Was ist ein sinnerfülltes Leben?

[Gerlind]

Ist der "Neue Mensch" denn keine Zucht ?
Soll er nicht in Masse hergezüchtet werden ?

 

[CarlMoor]

Ich meinte damit, dass es neben der persönlichen Freiheit auch eine überpersönliche Regelung gibt, der man sich unterordnen muss.

Das sind Gesetze, klar. Die muss man aber nicht unbedingt als sinnvoll erachten und man steht nicht unbedingt morgens auf, um die Gesetze erfüllen zu wollen. Wenn man überzeugter Staatsdiener ist, kann und sollte das vielleicht sogar sein.

Viele Menschen wissen nicht, was sie für Talente haben und bräuchten mehr Aufklärung oder Bildung oder Innenschau.
Andere wollen garnicht mehr, nur einfach so dahin plätschern.

Und beiden steht zu genau das zu wollen oder eben nicht. Mehr Blick nach Innen wäre schön, ich kritisiere den schnpden Funktionalismus wo immer es geht, ich meine nur, dass die, die wirklich wollen, sich auch heute sehr gut informieren können. Vielleicht sogar besser als je zuvor.
Das wird auch genutzt, nur der emotionalisierende Trend, immer kleinere und grelle Happen, in immer kürzere Zeiteinheiten gepresst, geht eebn auch ungebrochen weiter und produziert dumme und rohe Menschen. An erster Stelle muss man die Zusammenhänge sehen und verstehen und das heißt einen Trend der letzten 250 Jahre umzudrehen.

Hindernisse fordern zu Anstrengung und mehr Einsicht auf. Nennt man vielleicht Evolution. Es braucht sie also, die Dosierung
darf aber auch nicht zu hoch sein.

Auch da kann man lange drüber diskutieren.

Ich würde sie Massenmenschen nennen, eben jene, die mehr Aufklärung oder Innenschau bräuchten.

Das Problem ist aber, dass der von Heidegger immerhin noch treffend skizzierte Massenmensch, den er in der Beschreibung des 'Man' darstellte nicht mehr dem des heutigen Massenmenschen entspricht. Der heutige Massenmensch ist witzigerweise ein ausgeprägter Individualist, in der Weise, die Reckwitz hier beschrieben hat.

 

[Gerlind]

"Massenmensch" bedeutet doch , man will nicht dazu gehören, man steht schon drüber, weiß es besser.
Und "neuer Mensch" bedeutet doch, alles sollen so werden wie ich es bin.

 

[Aporie]

Ich würde sie Massenmenschen nennen, eben jene, die mehr Aufklärung oder Innenschau bräuchten.

Da liegst du ganz falsch. Nicht umsonst habe ich von "Sinnsuchern" gesprochen, also eben jenen, die an der Front der Aufklärung standen und Innenschau betrieben, wie z.B. die Künstler des Blauen Reiter. Aber eben nicht nur diese.

 

[querulant]

In der neuen Nr. des Jung-Journals (Nr. 48) geht es um Sinn und Zweifel.
Da wir in einer Zeitenwende sind, suchen wir nach Orientierung.
Welche Qualitäten müsste der neue Mensch haben oder entwickeln, um in de Zukunft weniger Fehler zu machen?
Allgemein oder persönlich, Beides ist wichtig. Jeder input wiegt mit!

Wenn Leben nicht mit Sinn erfüllt ist, wenigstens in Teilen, ist es dann nicht auch komplett sinnlos?

Sie als Fragesteller haben sich ja schon die Frage selbst beantwortet, weil zumindest Ihre Gedanken und Fragen schon mal Ihr Leben z.T. mit Sinn erfüllen.

Mit Zitaten bekannter Denker kann ich nicht dienen, ich habe deren Schriften nicht gelesen. Es macht für mich auch keinen Sinn sich gegenseitig Zitate aus einschlägigen Schriften und Büchern auszutauschen, wie bei einem Wettbewerb, wer am "belesensten" ist und stets die passenden Zitate Parat hat.

Dann dreht sich nur alles im Kreis, in dem die "Belesenen" untereinander gefangen und befangen sind.

Von daher bin ich "unbelesen" und "Bildungsfern", habe als Kind gerade mal zwei Erzählbücher gelesen.

Das hat mir aber nicht viel gebracht. Wahrscheinlich weil ich meinen eigenen Roman, mein ereignisreiches Leben eben, immer mit mir trage.

Lediglich Fach-/Nachschlage-Publikationen (heute natürlich auch per Internet) interessieren mich.

Wenn ich mal etwa ein geflügeltes Wort wie etwa "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin", "oder "Was du nicht willst was man dir tu', das füg auch keinem anderem zu" aufschnappte, haben mich diese Worte ihrer selbst wegen verblüfft und überzeugt, die Botschaften darin kamen mir aber bekannt vor, als ob sie schon von mir irgendwie vorgedacht waren, mir fehlte wohl das Talent oder die Lust, dafür die richtigen ("kurzen knackigen") Worte zu finden.

Ich glaube vielen Menschen geht es ähnlich, indem sie sich von Botschaften aus Musik, Literatur und bildender Kunst angesprochen fühlen, nicht weil es auch andere tun, sondern weil sie ihnen als auf irgendeine Art schon im Kopf abgelegte emotionale Wiedererkennungs-Muster vertraut sind.

Das ist m.E. besser, nachhaltiger und prägender als Aussagen aufzuwerten nur des Umstandes wegen, von den Autoren, deren Popularität und Bücherauflagen Kenntnis zu haben. Hier also dem Vorurteil zu unterliegen, "ja von dem kann ja nur Kluges kommen".

Deshalb beeindrucken mich etwa Berufs- und Möchtegern-Philosophen herzlich wenig solange sie all zu häufig aus Büchern schlauer berühmter Leute oder Kollegen zitieren.

Dabei wird all zu oft vergessen, ja scheinbar gar nicht so richtig verstanden, dass jegliche Erkenntnis erst einmal in Köpfen erdacht und sprachlich nach außen getragen/diskutiert werden musste, bevor sie zwecks größerer Verbreitung in Büchern verewigt wurde.

Deshalb ist eine von "Lieschen Müller" erdachte und vorgetragene Erkenntnis nicht per se minderwertiger als die Erkenntnisse zuweilen überschätzter, weil berühmter (absatzfördernd berühmt gemachter) und allseits hochgejubelter "Denker" mit ihren Büchern.

Der Versuch jemanden etwa für bayrische Blasmusik zu begeistern wird immer scheitern wenn derjenige nicht schon die Emotionalität dieser Musik schicksalhaft in sich trägt.

Wenn etwa ein Säugling Bauchweh hat, und in dem Moment ein Mann mit Oberlippenbart den Raum betritt, wird das Baby ihr Bauchweh mit diesem Mann verknüpfen, ihm die Schuld am Bauchweh geben und wohl den Rest seines Lebens unerklärliche Vorbehalte gegen Oberlippenbart-Träger in sich tragen.

In ähnlicher Weise wurde ich wohl als Kleinkind neben genetischen Prägungen (hohe Musikalität) schicksalhaft durch klassische und melancholische Musik geprägt.

Wohl deshalb wurde ich aber auch, so widersprüchlich es erscheinen mag, 1000%er J.Hendrix Fan, den ich unbekannterweise zum ersten mal 1967 aus einem mickrigen Transistorradio hörte ("Hey Joe") und dessen unendlich melancholische "menschelnde" Gitarrenspiel, mit oft verwendeten Verzierungen wie "Triller" und "Glissando" (quasi seine Markenzeichen) , bei mir "abgelegte" emotionale Muster, also meine Seele ansprachen.

Einerseits werden bei klassischer Musik häufig "Triller" verwendend, andererseits war ich als Technikfreak begeistert von den hierzulande in den 60ern aufkommenden neuen Linienbussen mit Automatikgetriebe, die beim Gang-Umschalten solche "Glissando"-artigen Geräusche von sich gaben.

Wer weiß, vielleicht hat sich auch Hendrix und andere Musiker von den in USA schon vorher üblichen Automatikbussen oder PKWs inspirieren lassen.

Da denke ich, dass sich Musiker und Komponisten, vielleicht sogar unbewusst, neben den zeitlos natürlichen auch von den technischen Geräuschen ihrer jeweiligen Zeit beeinflussen ließen und lassen. Ebenso die Musik-Konsumenten.

So was hat u.a. mein Leben mit Sinn erfüllt, mehr erwarte ich nicht.

Heute im Alter fülle ich zuweilen mein Leben mit Sinn indem ich auf mein Leben zurückblicke.

Oder blicke in die Zukunft wobei zuweilen meine Vorstellung nicht mehr aus dem Kopf geht, dass eines Tages, vielleicht in 50 oder 100 Jahren, die Menschen wohl Simulations-Techniken entwickelt haben werden, die mittels eines Hirn-Chips jegliche erdenklichen Ereignisse, etwa eine Urlaubsreise nach Teneriffa, virtuell originalgetreu vorgaukeln können. Gegen Bezahlung versteht sich.

Das wäre zwar schön für die Umwelt, macht aber den Menschen zu einem Cyborg, dessen noch übrig gebliebenen biologischen Funktionen dann zunehmend überflüssig werden.

Irgendwann kann das Biologische dann ganz weg.
Übrig bleiben die Computer, die ihr virtuelles "Leben" mit ebenso virtuellem Sinn erfüllen. Bezahlung wird dann auch überflüssig.

Vorboten davon sind heutige Computer die sich gegenseitig mit korrekter Rechtschreibung befriedigen, weil ihretwegen die Menschen die Rechtschreibung verlernt haben, sie nicht mehr beurteilen können und hier zumindest überflüssig geworden sind.

 

[CarlMoor]

Es macht für mich auch keinen Sinn sich gegenseitig Zitate aus einschlägigen Schriften und Büchern auszutauschen, wie bei einem Wettbewerb, wer am "belesensten" ist und stets die passenden Zitate Parat hat.

Es ist eine Fehlinterpretation, dass Menschen, die viel lesen, dies vorrangig tun, um als belesen zu gelten.

Ich glaube vielen Menschen geht es ähnlich, indem sie sich von Botschaften aus Musik, Literatur und bildender Kunst angesprochen fühlen, nicht weil es auch andere tun, sondern weil sie ihnen als auf irgendeine Art schon im Kopf abgelegte emotionale Wiedererkennungs-Muster vertraut sind.

Das kann durchaus sein.

Deshalb ist eine von "Lieschen Müller" erdachte und vorgetragene Erkenntnis nicht per se minderwertiger als die Erkenntnisse zuweilen überschätzter, weil berühmter (absatzfördernd berühmt gemachter) und allseits hochgejubelter "Denker" mit ihren Büchern.

Natürlich nicht. Das weiß aber auch jeder Philosoph. Philosophie ist radikal demokratisch, was allein zählt ist die Konsistenz (Folgerichtigkeit) der Begründung. Wenn man sich darauf herausreden will, dass irgendein Gedanke auch schon vom großen Kant, Plato oder Einstein gedacht wurde, so gilt das sogar als Fehlschluss.

Der Versuch jemanden etwa für bayrische Blasmusik zu begeistern wird immer scheitern wenn derjenige nicht schon die Emotionalität dieser Musik schicksalhaft in sich trägt.

Das halte ich für Quatsch. Ich finde auch Musik aus fremden Kulturkreisen interessant.

So was hat u.a. mein Leben mit Sinn erfüllt, mehr erwarte ich nicht.

Ist doch super. Glückwunsch! Hauptsache man hat etwas, was einen wirklich tief erfreut, bewegt und man weiß so im Groben, wofür man morgens aufsteht. Noch die schrulligsten Exzentriker können ausgesproch glückliche Menschen sein, die auch noch den Vorteil haben, ihre Mitwelt größtenteils in Ruhe zu lassen. Sie gehen in ihrer Bestimmung auf, es stört sie nicht, dass andere das nicht verstehen und sie haben keinen Missionierungsdrang.

Irgendwann kann das Biologische dann ganz weg.
Übrig bleiben die Computer, die ihr virtuelles "Leben" mit ebenso virtuellem Sinn erfüllen. Bezahlung wird dann auch überflüssig.

Naja, da wird immer viel getrommelt, die Erfolge sind jedoch eher bescheiden.
Wenn Du doch mal liest: Siri Hustvedt thematisiert das in "Die Illusion der Gewissheit". Es geht darin u.a. um den feuchten Traum den Körper irgendwie abstreifen zu können.

Vorboten davon sind heutige Computer die sich gegenseitig mit korrekter Rechtschreibung befriedigen, weil ihretwegen die Menschen die Rechtschreibung verlernt haben, sie nicht mehr beurteilen können und hier zumindest überflüssig geworden sind.

Mal abgesehen davon, dass das nicht wirklich meine starke Seite ist, glaube ich eher, dass die schwachsinnigen Rechtschreibreformen in dichter Folge damit deutlich mehr zu tun haben. Ah ja, und das niemand mehr liest - also immer weniger, besonders junge Männer - ist ein weiteres Problem. Gehen lernt man auch beim Gehen.

 

[Helmfried]

Es ist gut, dass die Frage nach dem Sinn wieder gestellt wird und auch im Angesicht unserer heutigen Umstände in einem etwas anderen Licht erscheint. Noch vor wenigen Jahren galt man als etwas hinterwäldlerisch, wenn man nach dem Sinn fragte, heute, wo vieles einfach um seiner selbst Willen funktioniert, darf man die Frage wieder lauter stellen.

Ich glaube, dass diese Frage, auch wenn sie gerade nicht laut gestellt wird, immer steht. Ich sehe auch nicht, dass der aktuelle Krieg diesbezüglich alles verändern würde. Es war, auch wenn wir von den ganz großen Kriegen verschont blieben, immer Krieg. Es waren grausame Kriege mit verheerenden Auswirkungen; das ´Wegsehen´ war nur etwas einfacher, weil es weit weg war. Begriffe wie Werte und Moral scheinen da einer etwas geschmeidigen Verwendung ausgesetzt.
Ich bin überzeugt, dass die Sehnsucht nach Sinn, die ja immer auch eine Sehnsucht nach gefühlter Fülle ist, jeden Menschen.
bewegt.
Die Chancen, dann auch Sinn zu finden, sind sicher nicht für alle gleich. Viele kommen schon mit Beeinträchtigungen aus der Kindheit. Unterschiedliche Startbedingungen ergeben sich möglicherweise aus der Genetik oder auch aus dem Milieu.
Die Verführungen, denen sich später die Jugendlichen ausgesetzt sehen, sind oftmals geeignet, in der Suche nach Sinn, in den falschen Zug einzusteigen. Rauscherlebnisse der unterschiedlichsten Art und zwanghafte sexuelle "Überbetonung" lassen eine gefühlte Leere nur vorübergehend nach hinten rücken.
Später laufen dann die traditionellen "Füllprogramme".
Sinn wird definiert über Familie ("Ich bin ein reiner Familienmensch"), die Karriere ("Ich gehe auf in meinem Beruf"), Sport ("Ich bin in mehreren Disziplinen der Beste").
Dagegen ist nichts zu sagen. Das Problem ist, wenn der "Sinngegenstand" wegfällt, rutscht der Boden unter den Füßen weg.
Wenn die Familie auseinanderfällt, die Kinder aus dem Haus sind, das Arbeitsleben vorbei ist, es mit dem Sport nicht mehr so läuft, ist die Leere wieder da ("Seitdem seine Frau gegangen ist, säuft er nur noch").
Natürlich ist ein verantwortungsvoller Umgang mit Familie und Job eine gute Sache, nur ist es wohl nicht genug, um von Stabilität reden zu können. Das Organisatorische im Außen ist wichtig, genauso wie die Ratio, um das sicherstellen zu können.
Sinn kann aber nicht nur erdacht werden. Ob ich Fülle oder Leere empfinde, entscheidet nicht mein Gehirn; das ist keine Frage des Denkens, das ist eindeutig ein Frage des Fühlens. Es ist außerordentlich SINNvoll, meine seelische Gesundheit viel weiter nach vorne zu rücken und der Welt wesentlich achtsamer zu begegnen.
Das entscheidende Kriterium ist, ob ich ein Leben in Liebe lebe (bin ich fähig zur Liebe?, werde ich aufrichtig geliebt?)
Wenn ich von Trauer oder Resignation geplagt werde, fühle ich mich in der Regel einsam und verlassen. Aus dieser Misere kann ich mich nicht so einfach herausdenken. An der Stelle ist es hilfreich zu wissen, dass ich nicht isoliert bin und überhaupt isoliert sein kann. Diese tröstenden Trauben hängen allerdings recht hoch, deshalb macht es Sinn, sich auch mit weltanschaulichen Fragen zu befassen, bevor ein "Absturz" meine Aktivität lähmt und meine Gefühlswelt im Keller landet.
Letztendlich ordnet jeder, der in diesem Forum aktiv ist, seiner Mitarbeit auch einen gewissen Sinn bei. Das hinterlässt, neben einem mitunter auch recht interessanten Austausch, wohl auch ein gutes Gefühl.
Ich befürchte nur, dass es für den einen oder anderen auch schon ein wenig Suchtcharakter angenommen hat. So stelle sich mancher einmal die Frage: "Was wäre, wenn - hier - ,von einem auf den anderen Tag, das Licht ausgeht?".
Wenn das ein furchtbarer Gedanke ist, wird dem "Hiersein" wohl zuviel Sinn beigemessen.
LG * Helmfried

 

[CarlMoor]

Ich bin überzeugt, dass die Sehnsucht nach Sinn, die ja immer auch eine Sehnsucht nach gefühlter Fülle ist, jeden Menschen.
bewegt.

Das denke ich auch, man merkt es nicht immer, außer, wenn man dann wirklich krank ist.

Natürlich ist ein verantwortungsvoller Umgang mit Familie und Job eine gute Sache, nur ist es wohl nicht genug, um von Stabilität reden zu können.

Aber das ist doch schon sehr viel. Das Problem ist eher, dass viele das nicht mehr haben.

Ich befürchte nur, dass es für den einen oder anderen auch schon ein wenig Suchtcharakter angenommen hat. So stelle sich mancher einmal die Frage: "Was wäre, wenn - hier - ,von einem auf den anderen Tag, das Licht ausgeht?".

Also, ich bedaure es sehr, das nach und nach alle Philoforen platt gegangen sind. Das hat m.E. nichts mit Sucht zu tun, sondern mit der Möglichkeit des Austauschs unter annähernd Gleichgesinnten. Mir würde was fehlen, wenn das wegfällt.

 

[Aporie]

Mir würde was fehlen, wenn das wegfällt.

Geht mir ähnlich. Im RL (real live) ergibt sich ja nur selten die Möglichkeit, sich über derlei Dinge auszutauschen. Nicht jeder ist ein Sokrates, den es bekanntermaßen nicht kümmerte, dass er anderen damit auf die Nerven ging. Er soll sich gelegentlich auch ein paar Backpfeifen eingehandelt haben, was ihn von seinem Treiben aber nicht abhalten konnte.

 

[bribli]

Es sind nicht nur die Philoforen die aussterben.
Seniorforen und Psychologieforen sind auch ausgestorben oder am Abserbeln.
Bin froh, dass dieses Forum noch Leben zeigt. Wieviel Zeit haben wir noch?