Neue Weltordnung

[Muzmuz]

Das ist mit Sicherheit gut gemeint.
Geht es dir augenscheinlich doch darum, ein paar zerstrittenen Usern (genauer gesagt, zwei Usern und einer Userin) zu helfen, entstandene Wogen zu glätten.

Die Polizei ist nicht mit Verbrechern "zerstritten", sondern die Polizei geht gegen die Verbrecher vor.
Dein Versuch hier, Verbrechen und das Vorgehen gegen ebenjene gleichzusetzen entspricht deiner und frenilshtars Bullshitting.

Bevor ein Problem angefasst wird, ist es sinnvoll zu klären, worin das Problem besteht.

Das Problem ist den meisten hier klar, nur frenilshtar, du und euresgleichen wollt eure ganz eigene Geschichte erzählen, so wie auch jene vom bösen Westen und dem armen Opfer Putin.

Das Problem sind nicht unterschiedliche Meinungen; das Problem ist der Umgang mit anderen (der eigenen Auffassung widersprechenden) Meinungen.

Nein. Beim Bullshitting Marke frenilshtar und helmfried liegt das Problem weit tiefer als in "unterschiedlichen Meinungen".
Er und du habt nicht eine andere Meinung zur Wahrheit, sondern eine ganz andere Auffassung von dem, was Wahrheit ist. Für euch ist sie nicht gegeben und zu erkennen, sondern ihr konstruiert sie euch nach eurem Belieben und wollt sie dann als gegeben darstellen.
Aus der Sicht der SPD ist beispielsweise die CDU zu verschiedenen Themen anderer Meinung - und die beiden Parteien streiten zwar miteinander, aber sie streiten eben über Meinungen. Die afd hingegen hat einen völlig anderen Zugang zu Wahrheit und Politik generell. So ist es auch mit dir und frenilshtar hier. frenilshtar diskutiert beispielsweise nicht den Angriff Russlands auf die Ukraine und schreibt seine Meinung dazu, sondern er thematisiert etwas völlig anderes -nämlich den Westen- und schreibt nicht einmal SEINE Meinung, sondern kommt nur mit Zitaten, von denen viele nicht einmal richtig sind.
frenilshtar hat auch gezeigt, dass es nicht möglich ist mit ihm zu diskutieren -er verweigert inhaltiche Antworten zu inhaltlichen Fragen von JEDEM, auch wenn er verlogen meint, nur von einem einzigen-. Daher bleibt nur mehr, seine Verlogenheit und seine Inkompetenz jedesmal aufzuzeigen, wenn er sie an den Tag legt. Das tun wird, und darüber beschwerst du dich nun und willst ihn so wie auch Putin verlogen als Opfer stilisieren. So funktioniert nicht nur dein Bullshitting, sondern Bullshitting generell.

Wenn von einer Seite (nennen wir sie Muzmuz-Seite) versucht wird, alles was nicht ins eigene Konzept passt, mit Schlagworten wie PutinPropaganda, Menschenverachtung, Lügen, Bullshit, Humbug, Esoterik-Quatsch etc. vom Tisch zu wischen, hat das mit Streit nichts mehr zu tun. Das sind Stilfragen und ist eine Frage des Niveaus.

Im Gegensatz zu dir und frenilshtar können wir unsere Schlüsse und Bezeichnungen auch begründen.
frenilshtar und du hingegen, ihr begründet nichts. Nicht einmal, wie man auf die Idee kommen solle, dass eules Hinweis,
dass dies hier ein DENKforum ist und -wie es der Name schon sagt- zum selbständigen DENKEN anregen soll und nicht als
Lagerstätte für Zitate, eine BESCHIMPFUNG wäre.

Die Aktivität in den Threads hat in den letzten drei, vier Jahren spürbar nachgelassen. Viele User-Namen tauchen nicht mehr auf und es nicht schwer zu erraten, warum die Lust am Mitwirken schwindet. Es ist eine Frage der Atmosphäre und des Umgangs miteinander. Mittlerweile schreibt Muzmuz "gefühlt" viel mehr als die Hälfte aller Beiträge (im Forum) - in der ihm eigenen Art - selbst und nun hat es eben auch dein Thema erwischt.
Du spürst selbst, zu welchen unschönen Spannungen das führt.

Die meisten, die vernünftig diskutieren wollen, reagieren auf das permanent Bullshitting von frenilshtar, dir und euresgleichen in der Art, dass sie sich andere Foren suchen. Manche aber, wie plotin, eule und ich, bleiben hier und konfrontieren die Bullshitter. Das führt dazu, dass sich 2 Lager bilden. Eben einerseits die Bullshitter, andererseits jene, die gegen das Bullshitting vorgehen.
Und so wie nicht die Ukraine, die EU, Strack-Zimmermann oder generell der Westen die KRIEGSTREIBER sind, sondern einzig und alleine Putin, sind auch hier die Bullshitter jene für das Niveau und den Verlust an Usern, die vernünftig diskutieren wollen, verantwortlich.

Das kollektive Unbewusste (nach C.G. Jung) ist eine anerkannte Kategorie.

Auch die Flacherde ist eine anerkannte Hypothese. Fragt sich halt nur, in welchen Kreisen anerkannt und als was.

Beim universellen Einheits-Bewusstsein (kosmischen Bewusstsein) redet man weniger von erwünscht, da es ohnehin gegeben ist und erwünscht wäre, dass man sich dessen bewusst wird.

Ist nur für die ergeben, die aus irgendwelchen Gründen daran glauben.
Nur noch niemand, auch nicht du, hat plausibel darlegen können, warum man daran glauben solle.

Naja. Ich bin mehr Individualist, ich sehe mich weniger als Kettenglied.

Und doch kettest du dich an frenilshtar hier.

Und hier im Forum keine selbsternannten Faktenchecker und Richtigsteller.

Die du nicht magst, weil sie deinen Bullshit als solchen deklarieren.
So wie auch Trump die freie Presse beschimpft, weil sie seiner Desinformationskampagne
in die Quere kommt.

 

[FreniIshtar]

Gesprächskultur ein angemessenes Niveau

Helden

Menschenverachtung zu unterstellen ist nicht nur dumm, es ist bösartig

Ob beim Klima - ob bei der Ernährung OHNE Tier-Leid - oder hier: Es ist halt immer DERSELBE Held, der sich -statt zum jeweiligen Thema- gegen Forumsmitglieder unanständig echauffieren MUSS!
------------------------

Im Gaza - in der Ukraine werden Schulen - ja Krankenhäuser: KINDER bombardiert: DIESES TÖTEN MUSS AUFHÖREN forderten SEIT 3 Jahren Prof. Heinz Gärtner - Harald Kujat UN-Mitarbeiter Volker Türk - und unzählig weitere dafür kompetente Persönlichkeiten - zu spät aber doch nun auch Friedrich Merz oder Donald Trump!

Problemlösungen

Wiederholt wird die RECHTMÄßIGE 2-Staaten-Lösung eingefordert statt der völkerrechtswidrigen Vertreibung von KINDERN - MÜTTERN - VÄTERN und anderer UNSCHULDIGER Menschen im Gaza wie im Westjordanland!
Im Ukraine-Konflikt bezieht sich nicht nur Prof. Heinz Gärtner, sondern auch der ehemalig militärische Berater von Angela Merkel: Erich Vad auf die allseits bekannte Kuba-Krisen-Lösung 1962
-!

 

[Muzmuz]

Ob beim Klima - ob bei der Ernährung OHNE Tier-Leid - oder hier: Es ist halt immer DERSELBE Held, der sich -statt zum jeweiligen Thema- gegen Forumsmitglieder unanständig echauffieren MUSS!
------------------------

Nämlich frenilshtar, der sich aber nicht nur über Forumsmitglieder selbst, sondern auch deren Familien unanständig echauffieren muss, wie zuletzt auch heute gegen plotins Familie.
Widerlich.

Im Gaza - in der Ukraine werden Schulen - ja Krankenhäuser: KINDER bombardiert: DIESES TÖTEN MUSS AUFHÖREN forderten SEIT 3 Jahren Prof. Heinz Gärtner - Harald Kujat UN-Mitarbeiter Volker Türk - und unzählig weitere dafür kompetente Persönlichkeiten - zu spät aber doch nun auch Friedrich Merz oder Donald Trump!

Ja, Trumps Kompetenz ist ganz nach frenilshtars Geschmack.
Und was Gärtner oder Kujat sagen juckt wen genau?

Wiederholt wird die RECHTMÄßIGE 2-Staaten-Lösung eingefordert statt der völkerrechtswidrigen Vertreibung von KINDERN - MÜTTERN - VÄTERN und anderer UNSCHULDIGER Menschen im Gaza wie im Westjordanland!

fordern, fordern, fordern. Und was ist man bereit dafür zu geben?

Im Ukraine-Konflikt bezieht sich nicht nur Prof. Heinz Gärtner, sondern auch der ehemalig militärische Berater von Angela Merkel: Erich Vad auf die allseits bekannte Kuba-Krisen-Lösung 1962
-!

Die Kuba-Krise wurde dadurch beendet, in dem der Bedrohte, die USA, Stärke zeigte und den Bedroher, die Sowjetunion, Zwang sich zurück zu ziehen. Daran arbeitet die Ukraine und der Westen auch, wird aber von frenilshtar TÄGLICH dafür beschimpft.

 

[Muzmuz]

Wenn man sich durchliest, was dieser Mensch hier zum Besten gibt, entsteht sofort der Eindruck, dass das klinisch bedenklich ist.
Es wirkt wie der Weinkrampf eines Psychopathen oder das Geschrei eines Kindes, das seinen Willen "nicht kriegt".
Ich glaube, wir sollten der Sache mit Nachsicht begegnen; wer weiß, wass er sich sonst noch alles einfallen lässt.
LG * Helmfried

Man begegnet frenilshar ja mit großer Nachsicht, aber dennoch lässt man seine Lügen und Beschimpfungen nicht unwidersprochen stehen. Auch wenn er und seine Gesinnungsbrüder es noch so erbittert fordern.

 

[Inarius]

 

[Muzmuz]

Ja, und dann gibt es solche wie frenilshtar, die jene, die Kriege anzetteln belohnen wollen und deren Opfer und jene, die deren Opfern helfen, täglich beschimpfen.

 

[Inarius]

Ich schon. Ich sehe das nicht so romantisch wie du. Allerdings bin ich ein Befürworter der Wehrpflicht und halte ein (wenn auch nur zeitweilig) strukturiertes Leben für junge Menschen für sehr wichtig.

Ok, da sagst du was wichtiges wie ich finde. Besonders wenn es um die Einheit geht, die Kameradschaft untereinander.
Heutzutage fehlt es vielen an Disziplin!

Ich glaube nicht, dass es dazu kommen wird.

Aber das Angebot steht, solange wir hier sind! Vielleicht sind die Umstände bei denen man zusammenkommt auch entscheidend dafür wie ein Treffen ausgeht, also treffen wir uns doch gleich im Schützengraben, ich habe gehört aus solchen Begegnungen können tiefe Freundschaften entstehen.

Naja. Ich bin mehr Individualist, ich sehe mich weniger als Kettenglied.

Ich denke du bist ebenso wie alle anderen bereits ein Kettenglied, nur die Frage ist wovon eigentlich?

Das Problem sind nicht unterschiedliche Meinungen; das Problem ist der Umgang mit anderen (der eigenen Auffassung widersprechenden) Meinungen.

Also, bei einer Diskussion hat die eigene Meinung eigentlich nichts verloren, selbst wenn ich keinen Spinat mag, bedeutet es nicht das Spinat grundsätzlich schlecht ist! Das diese ganze Medienpropaganda den Leuten den Charakter versaut, ist uns nun auch allen bekannt. Ja, sicher wären alle näher bei der Wahrheit, wenn sie nicht ständig im Fernseher etwas anschauen würden.

Medien scheinen auch ihren Teil zur Spaltung der Bevölkerung gut bei zutun, letztlich ist euer Konflikt hier ebenfalls nur auf Propaganda zurückzuführen. Eigentlich haben euch die Medien gegeneinander Aufgestachelt und ihr seid voll drauf reingefallen? Für mich sieht das Ganze hier so aus! Individualität und Einheit, Freiheit und Sicherheit, Vertrauen und Kontrolle, wie soll man das vernünftig unter einen Hut bringen?

Diese Glotze geht mir ja generell auf den Sack, verstehe bis heute nicht warum die schlimmste Gewallt zur besten Sendezeit unzensiert präsentiert wird, während kaum noch Pornofilme laufen? Umgekehrt wäre mir lieber! Nicht falsch verstehen, mir wäre mehr Liebe anstatt Gewallt doch die bessere Propaganda!



Über diese Burgfrauen konnte ich etwas herausfinden. Wie wurde man Burgfrau? Das waren damals die Ärzte, die besten Heilerinnen, oder Frauen die in der Medizin, Chirurgie und Heilkunde besonders herausrage Leistungen aufweisen konnten, haben das "Vorrecht" gehabt, in solch eine Position berufen zu werden. Man könnte sagen das früher nur die aller besten Medizinerinnen regieren konnten, eine Position die damals weitestgehend von Frauen ausgeübt wurde.

In der OLH ist es dann noch so, dass es eine "Lampe" gibt welche die Herrscher für ihre Legitimierung benötigen, was mit dieser "Lampe" allerdings gemeint sein soll, weiß bis heute niemand. Diese Lampe taucht auch wieder im Film Ritter der Kokosnuss auf, auf dieser Burg wo die ganzen Frauen sind, hat doch eine ihre Lampe angemacht, welche mit dem heiligen Gral verwechselt wird? Was die Anspielung soll, weiß jedoch nur der Regisseur so wirklich.



Aber kommen wir nochmal auf das Bewusstsein zurück, wir brauchen also wieder eine Art "Religion" an die wir gemeinsam glauben wollen? Eine Weltanschauung? Mit der heutigen "Religion" sehen wir das es nicht so gut funktioniert, weil alles so "materialistisch" ist?

Ich hab nen Vorschlag, wie wäre es mit der Reinkarnationslehre? Das heutige Leben, hat Auswirkungen auf das bevorstehende Leben? So wie man auf die Außenwelt einwirkt, ebenso wirkt diese auch auf einen selbst ein!

 

[Muzmuz]

Ich denke du bist ebenso wie alle anderen bereits ein Kettenglied, nur die Frage ist wovon eigentlich?

Sehr gut erkannt!
Es sind immer die Querulanten, die selbst die am einfältigsten blökenden Schafe sind. Braucht man sich nur FPÖ-Veranstaltngen anschauen. In welcher anderen Partei wird dem Führer so devot nachgeblökt?
HERBERT! HERBERT! ÖSTERREICH! ÖSTERREICH! HERBERT ERLÖSE UNS!

 

[Helmfried]

......treffen wir uns doch gleich im Schützengraben, ich habe gehört aus solchen Begegnungen können tiefe Freundschaften entstehen..........

Zu ungemütlich, wenn es regnet, wird man nass.

Ich denke du bist ebenso wie alle anderen bereits ein Kettenglied, nur die Frage ist wovon eigentlich?

Natürlich bin bin ich ein herausragendes Glied in einer Reihe genialer Leute.
Gemeint hatte ich aber mehr, dass ich unvereinnahmt bin und bleiben möchte. Kettenglieder sind nicht nur Bestandteil der Kette, sie liegen auch zwangsläufig an der Kette. Nur der freie Geist braucht sich keinen Halt durch Zugehörigkeit zu erkaufen.

Also, bei einer Diskussion hat die eigene Meinung eigentlich nichts verloren, selbst wenn ich keinen Spinat mag, bedeutet es nicht das Spinat grundsätzlich schlecht ist! ..........

Mal unabhängig vom Spinat (den ich sehr mag, ich bin da tatsächlich wie Popeye), geht es ganz ohne eigene Meinung nun doch nicht. Wer keine eigene Meinung hat, wird sich der (oder einer) Meinung von anderen anschließen und schon bin ich in einem Lager verfangen.

....letztlich ist euer Konflikt hier ebenfalls nur auf Propaganda zurückzuführen. Eigentlich haben euch die Medien gegeneinander Aufgestachelt und ihr seid voll drauf reingefallen? ..............

Das sehe ich nicht so. Wie sich - hier - leicht beobachten lässt, gibt es militante Verfechter einer pro-ukrainischen Haltung, gekennzeichnet dadurch, dass restlos geklärt ist, wer die Bösen und wer die Guten sind. Das ist nicht zu beanstanden, stets jedem frei.
Zu beanstanden ist aber, dass jeder, der sich nicht vorbehaltlos auf diese Schiene ziehen lässt, als Angehöriger der Gegenpartei "entlarvt" und gebrandmarkt wird, obwohl er sich nur erlaubt, das Ganze in allen Zusammenhängen zu betrachten.
Ich behalte mir die Freiheit vor, in der Sache objektiv heranzugehen, ohne mich in ein Lager verorten zu lassen und ohne Unterstellungen über mich ergehen zu lassen (wobei ich letzteres natürlich nicht verhindern kann).

Aber kommen wir nochmal auf das Bewusstsein zurück, wir brauchen also wieder eine Art "Religion" an die wir gemeinsam glauben wollen? Eine Weltanschauung?

Ich glaube nicht. Die Frage des Bewusstseins ist die Frage schlechthin.
Der Materialismus wird vorerst natürlich nicht gänzlich zu überwinden sein.
Aber die Naturwissenschaften müssen wesentlich näher mit den Geisteswissenschaften zusammenrücken. Physik-Giganten wie Werner Heisenberg und Carl Friedrich von Weizsäcker haben das schon vor Jahrzehnten gefordert, weil ihnen klar war, dass die Physik ohne Philosophie und ohne die Frage des Bewusstseins auf einem toten Gleis steht. Solange es hier nicht weitergeht, wird das gesellschaftliche Folgen haben. Die Möglichkeiten, die eine veränderte Einstellung zum Thema Bewusstsein mit sich bringen würde sind immens. Leider sind viele Menschen noch nicht bereit dafür.

Ich hab nen Vorschlag, wie wäre es mit der Reinkarnationslehre? Das heutige Leben, hat Auswirkungen auf das bevorstehende Leben?

Vor allem aber hat das heutige Leben und die Erkenntnisse, die ich in diesem Leben gewinne, große Auswirkungen auf die geistige Existenz danach. Alle die da glauben Klappe zu, Affe tot und das wars dürften böse überrascht sein.
Auch wenn es für einige verrückt klingt: Das Leben ist eine Vorbereitung auf den Tod (auf das danach). Jeder sollte die Frage seiner Schatten (und eventuell der Leichen im Keller) zu Lebzeiten aufarbeiten. Das macht das Sterben leichter und das SEIN in der formlosen Existenz.

 

[Muzmuz]

Gemeint hatte ich aber mehr, dass ich unvereinnahmt bin und bleiben möchte.

Und genau das bist du nicht und ich glaube, Inarius hat das auch durchaus so erkannt und gemeint. Du schaust dir nur an, was die Mehrheit meint und nimmst dann die Gegenposition ein, egal wie absurd, grotesk und menschenverachtend sie such sein mag. Inhaltlich hast du deine Haltung daher auch noch nie begründen können.

Du denkst also noch viel weniger selbständig als die Mehrheit, derer du Unselbständigkeit vorwerfen willst.