AW: Wir sind alle Sklaven
cannonier : ... seit menschengedenken. Richtig brutal wurde es aber erst seitdem, als ein paar Angesoffene mit Religion daherkamen ... und den Höhepunkt machte dann die Industrialisierung.
EarlGrey : tja - dann will ich dich mal nicht davon abhalten dich wie ein sklave zu fühlen und zu verhalten ... weiter so !
erkannt das inhärente sklaventum der position von der aus die aussage gemacht wurde ?
cannonier : Und ich will dir die Illusion nicht nehmen, dich wie ein freier Mensch zu fühlen.
kein nachdenken, weiter von derselben position herkommend, kein austausch, kein wechsel - vermutlich kein bedarf, was war die intention, diesen thread aufzumachen ?
moebius : Jeder fühlt sich halt so, wie er sich fühlt
lapidar ablenkend & abwürgend oder vorausweisend auf das befinden der momentanen realität - mittels fühlens
scriberius : wer sich für einen Sklaven hält, der ist auch einer, nämlich der seiner Gedanken.
diskussions wendung richtung EarlGrey
Nihil : Wenn ALLE Sklaven sind, von WEM sind dann alle Sklaven?
die andere seite der medaille betrachtend
Nicandra :
Der eine Sklave hat einen *Herren*
Der zweite Sklave hat einen *Trieb*
Der dritte Sklave hat einen *Meister*
Der vierte Sklave hat ein *Gesetz*
Der fünfte Sklave hat eine *Liebe*
Der sechste Sklave hat ein *Geheimnis*
Der siebte Sklave hat eine *Verantwortung*
Und: Manche haben sogar mehrere
vermischtes sammelsurium
EarlyBird : Wir versklaven uns selbst, wenn überhaupt!
erkenntnis kann man nicht direkt ansprechen - Mandalay/sklaven & freiheit unerkenntnis dilemma
these : freude an versklavt sein ? ausprobieren wollen, erfahrung sammeln, spüren, sich erinnern lernen
Marianne : frei mich zu etwas entscheiden, kann ich auch nie
!!! hinweis auf
interdependenz
Nicandra : In der Tiefe stimmt das sogar. Wenn ich dich versklaven *will*, und du das nicht willst, doch keinen Ausweg weißt, dann lässt du dich von der *Angst vor .(........).* selbst versklaven.
unvollständige logik
EarlyBird : Ich kann aber auch frei bleiben, wenn ich mich entscheide, nur so zu tun als ob!
komplex >>> auf welche weise kommt man in die situation, in der jemand einen versklaven will ? - vorgreifend
Nicandra : Heuchelei, Verlogenheit, Betrügerei und der Gleichen sind die Pfeiler der Freiheit, die es ohne dessen nicht gibt.
anarchie / befreiungsversuch oder aushaltetechnik ?
Marianne : ...Mehrheit der weißen Amerikaner nach
weisse bilden eine minderheit, wie herren immer wieder - superiorität - problem-lösungs-mangel < grund ? > parteiigkeit
EarlyBird : Ich orientiere mich an der Natur - da ist Tarnung und Mimikry ein wichtiges Prinzip!
interessanter aspekt, diskussionswürdig
moebius : Marianne : Es ist eben alles Definitionssache
relevant ? verstehen & definition - nebengleis hermeneutik
moebius : Interessegeleitet
parteiigkeit - nutzen - interner zwang (unbewusst) - projektion
Marianne : jederzeit nachvollziehbar sein
hermeneutik
Bernies Sage : Befehlsstrukturempfängerin
parteiigkeit - nutzen > nachfrage - wieso ? grund : verborgenheit ?
Bernies Sage : Wie müsste sich ein Mensch wohl fühlen, der erst im Laufe seiner wahrscheinlich erstklassigen Leihmütter- und Leihvätererziehung erfährt, dass er gar nicht normal gezeugt wurde und als Klon aus der Retorte stammt, die seine leiblichen Vorfahren ‚eigentumsrechtlich’ einer gewinnorientierten Samenbank eines renommierten Weltkonzerns gegen Entgeltzahlung überlassen haben und diese Entscheidung ihn erbrechtlich und vertragsrechtlich für alle seine folgenden Generationen ‚moralisch’ bindet?
ist eine retorten-zeugung ein mensch ? was definiert/macht einen menschen ? ist es die freie entscheidung, die erwartungen zwar zu kennen aber nicht zu berücksichtigen bei der entscheidung
{yes, thank you Mary !}
nur weil etwas patentiert wurde, bedeutet noch nicht, dass man es hergestellt hat - problem, wo kein kläger, da kein gericht, allerdings in einer solchen situation können die resultate, die auswirkungen gedeutet werden als anklage (klimawandel) (die quittung)
nur weil etwas manipuliert wurde hat man noch keine rechte an dem manipulierten erworben, sondern nur an der manipulations-methodik
> problematik gewohnheitsrecht & "unwidersprochenes" als zustimmung gedeutet (siehe oben) (
cc - creative commons) (hermeneutik/versteh-fähig/Mandalay) (
Public Domain/gemeinfreiheit - no man's land)
cannonier : Das "System" machte uns alle zu Sklaven. Vom billigsten Hilfsarbeiter bis hinauf zum Big Boss sind alle Sklaven, mit mehr oder weniger Sold halt.
Einzig die noch wenigen Naturvölker dieser Erde sind freie Menschen.
weitehin auf der un-erkenntnis welle reitend
5Zeichen : Sklaven, mit Ketten an den Füßen, Schlägen, viel Arbeit und wenig Brot? Eigentum, das jederzeit verkauft, verschenkt oder getötet werden darf?
erneut rechtlicher begriff incl. bedrohliche fakten - moralisch / appell > passivität eines sklaven, der erleidende erwartet die einsicht beim macher auch in den tod des erleidenden hinein ? wo ist die grenze ?
moebius : dann verzichte ich eben auf Definitionen = abstrakt theoretisch grenzziehende Fest-Setzungen ..., da es eh' um nichts geht ..., dem wahrscheinlich am ehesten durch beredtes Schweigen entsprochen wird
erneute abwürg-aussage - interessante methodik, um den harten kern auszusondern, der sich trotz gegenwind autopoietisch fortbewegt -
autopiese = kein sklave
these : nötig zum thema verantwortlichkeit als befreiung
statt verantwortlichkeit als zu erleidende last
> Christus, das kreuz auf sich nehmen
statt verantwortlichkeit als zu erleidende fremde & fremd auferlegte last
> trennung, getrenntsein, eins
Marianne : das Paradoxon "beredtes Schweigen"
selbst formuliert die verborgen(unbewusst) dem formulierenden selbst verbietende definition : "Paradoxon" >>> catch22 ? die katze beisst sich in den eigenen schwanz ? die henne & das ei ?
moebius : lassen sich
verborgener(unbewusst) befehl, der bereits befolgt wird, exakt weil er verborgen ist - man weiss nicht, was man tut - mangel an erkenntnis/bewusstheit/wissen > definierungen gemacht von wem ?
(waiting for the hook)
Na gut, dann verzichte ich eben auf Definitionen = abstrakt theoretisch grenzziehende Fest-Setzungen ..., da es eh' um nichts geht ..., dem wahrscheinlich am ehesten durch beredtes Schweigen entsprochen wird ...
Schläge und Töten stehen bei mir nicht auf der Tagesordnung, weder aktiv noch passiv.
