Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Da haben sie sich gewundert, warum ein Ei in Berchtesgaden länger braucht um hart zu werden als in Wien und hatten keine Möglichkeit für eine Erklärung.

Hauptsache,sie haben es ERKANNT und ihre Eier nach Geschmack gekocht!
Wahrnehmen und erkennen ist das Eine, es zu erklären das Andere.

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Hauptsache,sie haben es ERKANNT und ihre Eier nach Geschmack gekocht!
Wahrnehmen und erkennen ist das Eine, es zu erklären das Andere.

Hauptsache sie haben die Eier so lange gekocht, dass die Salmonellen draußen waren. Aber auch von Salmonellen hatten sie mangels Messgeräten keine Ahnung. In der Tat war es ein gewaltiger Umbruch in der Selbstsicht der Menschen als mit dem Fernrohr und dem Mikroskop plötzlich eine reale Welt außerhalb des unmittelbar Wahrnehmbaren entdeckt wurde.
Das heißt, die Bedeutung von Messgeräten geht übers Erkennen von gefrorenem Wasser und Eierkochen weit hinaus.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Hauptsache sie haben die Eier so lange gekocht, dass die Salmonellen draußen waren. Aber auch von Salmonellen hatten sie mangels Messgeräten keine Ahnung. In der Tat war es ein gewaltiger Umbruch in der Selbstsicht der Menschen als mit dem Fernrohr und dem Mikroskop plötzlich eine reale Welt außerhalb des unmittelbar Wahrnehmbaren entdeckt wurde.
Das heißt, die Bedeutung von Messgeräten geht übers Erkennen von gefrorenem Wasser und Eierkochen weit hinaus.

Darum geht es nicht!
Es geht darum, ob man die Wirklichkeit auch OHNE Messgeräte wahrnehmen kann - und das kann man.
Klar können wir heute dank moderner Technik in Bereiche vordringen, die uns vorher verschlossen waren. Aber zB Teleskope und Mikroskope sind KEINE Messgeräte!

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Ach so. Ich dachte an Hirntote, deren Körper ja auch am Leben gehalten werden kann. Die Empfindung mit der Zitrone ist interessant. Wie ist das zu erklären?

Ich denke, nicht alle neuronalen Aktivitäten sind vom Gehirn gesteuert. Ausserdem kann bei vielen Fällen zumindest das Stammhirn (ggf teilweise) ausgebildet sein, und das mag schon für etliche Reaktionen, am Ehesten Reflexe, genügen. Und anscheinend ist das Zitronengesicht so ein Reflex.

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Darum geht es nicht!
Es geht darum, ob man die Wirklichkeit auch OHNE Messgeräte wahrnehmen kann - und das kann man.
Klar können wir heute dank moderner Technik in Bereiche vordringen, die uns vorher verschlossen waren.

Ja, man kann ohne Messgeräte ETWAS wahrnehmen, aber eben nicht objektiv. Und was hilft es objektiv, wenn jemand sagt "es ist warm". Das können je nach Umstände -5°C sein,¨+20°C oder 2000°C sein.

Aber zB Teleskope und Mikroskope sind KEINE Messgeräte!

Naja, das mag für einfache Geräte im Hausgebrauch (auch einfachem Laborgebrauch) vielleicht gelten, wenn man die Geräte nur zum "anschauen" benutzt.
In einer meiner früheren Tätigkeiten habe ich aber sehr wohl Proben mit Fluoreszenz-, Elektronen- und Rasterkaftmikroskopen ge- bzw vermessen.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Ja, man kann ohne Messgeräte ETWAS wahrnehmen, aber eben nicht objektiv. Und was hilft es objektiv, wenn jemand sagt "es ist warm". Das können je nach Umstände -5°C sein,¨+20°C oder 2000°C sein.

Empfindungen sind immer subjektiv und Wärme nehmen wir über Empfindung wahr!
Um aber zB einen Baum zu erkennen, braucht man keine Messgeräte - auch nicht, um Eis zu erkennen!

Naja, das mag für einfache Geräte im Hausgebrauch (auch einfachem Laborgebrauch) vielleicht gelten, wenn man die Geräte nur zum "anschauen" benutzt.
In einer meiner früheren Tätigkeiten habe ich aber sehr wohl Proben mit Fluoreszenz-, Elektronen- und Rasterkaftmikroskopen ge- bzw vermessen.

Ohne "anschauen" gibt 's nix zu messen!
Es muss etwas da sein, das man messen KANN - und das kann und muss man sogar ohne die Messgeräte erkennen können - und sei es nur über eine Wirkung auf etwas außerhalb von uns selbst!

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Empfindungen sind immer subjektiv und Wärme nehmen wir über Empfindung wahr!
Um aber zB einen Baum zu erkennen, braucht man keine Messgeräte - auch nicht, um Eis zu erkennen!

Doch, unsere Sinnesorgane sind ja die Messgeräte ! Nur halt eben mit dem Nachteil, dass jedes dieser Geräte seine eigenen Gerätekonstanten hat. Manchmal macht das nichts, aber manchmal eben schon.

Ohne "anschauen" gibt 's nix zu messen!
Es muss etwas da sein, das man messen KANN - und das kann und muss man sogar ohne die Messgeräte erkennen können - und sei es nur über eine Wirkung auf etwas außerhalb von uns selbst!

Ja, es muss etwas da sein. Aber schon das "anschauen" kann man als Messung sehen. Nämlich Messung, ob etwas da ist oder nicht.
So wie man 2 Kisten hat und mittels Waage misst, in welcher die Leiche liegt.

Aber ja, man muss wissen, wo man hinmessen muss, damit man richtig misst. Steckt man den Fieberthermometer in den Polster und nicht in den Hintern, wird man falsche Temperaturen messen.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Doch, unsere Sinnesorgane sind ja die Messgeräte ! Nur halt eben mit dem Nachteil, dass jedes dieser Geräte seine eigenen Gerätekonstanten hat. Manchmal macht das nichts, aber manchmal eben schon.

Nun, die eigenen Sinnesmessgeräte haben der Menschheit Millionen Jahre gereicht, um zu leben!
Und was nützt eine objektive Messung, wenn man etwas subjektiv nicht verträgt?

Ja, es muss etwas da sein. Aber schon das "anschauen" kann man als Messung sehen. Nämlich Messung, ob etwas da ist oder nicht.
So wie man 2 Kisten hat und mittels Waage misst, in welcher die Leiche liegt.

Ok, das wäre zwar den Begriff Messung stark ausgeweitet, aber damit kann ich leben!
Es beruhigt mich, dass du anerkennst, dass was da sein muss, um es messen zu können!

Aber ja, man muss wissen, wo man hinmessen muss, damit man richtig misst. Steckt man den Fieberthermometer in den Polster und nicht in den Hintern, wird man falsche Temperaturen messen.

Die Messung ist richtig - wenn das Thermometer richtig geeicht ist - nur hat man dann halt etwas gemessen, was einem für 's momentane Ziel nichts bringt!

 

[Neugier]

Ei, ei, das ist aber hart !

Da haben sie sich gewundert,
warum ein Ei in Berchtesgaden länger braucht um hart zu werden als in Wien
und hatten keine Möglichkeit für eine Erklärung.

Muzmuz,
keine Erklärung hatten nur die verbohrten, verblendeten, objektivitätsfixierten,
armseligen rationalen Typen mit ihrer Mythenphobie.

Die aufgeschlossenen und esoterisch gebildeten Typen wussten auch damals schon,
dass Quitzlipochtli das ungestüme Berchtesgadener Bergvolk auf eine Geduldprobe
stellt, und sie deshalb länger warten lässt, bis das Ei gar ist.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Nun, die eigenen Sinnesmessgeräte haben der Menschheit Millionen Jahre gereicht, um zu leben!
Und was nützt eine objektive Messung, wenn man etwas subjektiv nicht verträgt?

Ja, und diese Sinne sagen dir auch, wann es 16 Uhr ist und du zum Arzttermin musst ?

Ok, das wäre zwar den Begriff Messung stark ausgeweitet, aber damit kann ich leben!
Es beruhigt mich, dass du anerkennst, dass was da sein muss, um es messen zu können!

Na logo, man misst die Eigenschaft eines Objektes, und dazu sollte zunächst einmal klar sein, dass das Objekt überhaupt da sein muss
Ein Streitfall ist natürlich gegeben, wenn man die Existenz des Objektes misst - kann die Nichtexistenz eine Eigenschaft eines Objektes sein ?

Die Messung ist richtig - wenn das Thermometer richtig geeicht ist - nur hat man dann halt etwas gemessen, was einem für 's momentane Ziel nichts bringt!

Die Temperaturanzeige ist richtig - die Messung aber an sich ist nicht richtig.
Will man das Fieber messen und misst statt dessen die Polstertemperatur, ist das eindeutig ein Messfehler
Klingt hier zwar trivial, ist aber in der Messtechnik ein grosses Thema.
Zum Eichen: Ist ein oftmaliger Fauxpas, der auch Insidern manchmal passiert: Das Ding wird in der Regel kalibriert, nicht geeicht. Eichen darf nur das Eichamt - z.B. Mengenanzeigen an Zapfsäulen oder Waagen beim Lebensmittelhändler werden alle paar Jahre amtlich geeicht. Fieberthermometer für den Hausgebrauch, aber auch 99% aller sonstigen Messgeräte werden lediglich kalibriert