Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Das sind Leute, denen es um ERKENNTNIS geht!
Nicht solche, die wissen wollen, wann der nächste Partner auftaucht oder ob die Finanzen bald besser werden.

Tu ich mir jetzt ein bisschen schwer damit. Welche ERKENNTNIS will ein "echter" Esoteriker ? Und warum will er sie bzw was will er damit anfangen ?

Man findet keine Esoterik!
Ist ein abstrakter Begriff, mit dem heutzutage alles Mögliche bezeichnet wird!

Mit "finden" meine ich hier das Beobachten realer Phänomene, die gesichert auf esoterischem Gedankengut basierende Ursachen zurück geführt werden können. Beispielsweise Klopfgeräusche, die gesichert von Poltergeistern kämen.

Warte es ab!
Ich selber weiß ja, dass zumindest ich weiter existiere und warum sollte das nur für mich gelten (und für die, die 's auch wissen, natürlich)?

Du weißt, dass du jetzt existierst. Mehr eben nicht - auch wenn du aus diversen Gründen noch so fest daran glauben magst und es dir plausibel erscheint.
Ich kann ja auch behaupten ich wäre unsterblich. Niemand könnte mir das Gegenteil beweisen. Weil ich dann eben tot wäre und nichts mehr erkennen könnte. Würde ich gemäß deinem Glauben nach dem Tod doch noch irgendwie leben wäre dann nur mein Körper tot und ich hätte empirisch erst recht den Beweis dass ich recht gehabt hätte.
Das heißt, es ist a priori unmöglich, das Gegenteil (die eigene Nichtexistenz) zu erfahren. Das heißt aber nicht, dass die eigene Existenz objektiv unbegrenzt lange währt - lediglich subjektiv (und ich meine in der Tat, dass sie das tut - folgt zwingend aus der Unmöglichkeit, die eigene Nichtexistenz zu erkennen)

 

[Irana]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Ich selber weiß ja, dass zumindest ich weiter existiere und warum sollte das nur für mich gelten (und für die, die 's auch wissen, natürlich)?

Solch eingefleischte Materialisten vertraten schon weiland -im Auftrage ihrer sie bezahlenden und zu "Ruhm" gelangen lassenden Paten- die seltsamen Deutungshoheitsinhalte ihrer Paten... wie z.B. "Die Erde ist eine Scheibe". Dafür wurden widersprüchlich Lautgebende verbrannt oder sonstwie geschädigt.

Einige Jahrhunderte später hätte es dann, aufgrund einer anderslautenden Deutung (der sog. "-Hoheit") geheißen, "Tschulligung, war ein Versehen. WIR sahen es einfach damals so." Punkt!

Bei soviel Ignoranz kann man einfach nicht mehr reden. Versuch und Irrtum ist für diejenigen der beste Lehrmeister.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Tu ich mir jetzt ein bisschen schwer damit. Welche ERKENNTNIS will ein "echter" Esoteriker ? Und warum will er sie bzw was will er damit anfangen ?

Vor allem Selbst-Erkenntnis und das aus einem inneren Bedürfnis heraus - nicht "um zu"....

Mit "finden" meine ich hier das Beobachten realer Phänomene, die gesichert auf esoterischem Gedankengut basierende Ursachen zurück geführt werden können. Beispielsweise Klopfgeräusche, die gesichert von Poltergeistern kämen.

Das hat was mit Psi-Phänomenen zu tun, aber nicht mit echter Esoterik!

Du weißt, dass du jetzt existierst. Mehr eben nicht - auch wenn du aus diversen Gründen noch so fest daran glauben magst und es dir plausibel erscheint.
Ich kann ja auch behaupten ich wäre unsterblich. Niemand könnte mir das Gegenteil beweisen. Weil ich dann eben tot wäre und nichts mehr erkennen könnte. Würde ich gemäß deinem Glauben nach dem Tod doch noch irgendwie leben wäre dann nur mein Körper tot und ich hätte empirisch erst recht den Beweis dass ich recht gehabt hätte.
Das heißt, es ist a priori unmöglich, das Gegenteil (die eigene Nichtexistenz) zu erfahren. Das heißt aber nicht, dass die eigene Existenz objektiv unbegrenzt lange währt - lediglich subjektiv (und ich meine in der Tat, dass sie das tut - folgt zwingend aus der Unmöglichkeit, die eigene Nichtexistenz zu erkennen)

Ich weiß nicht, ob eine Existenz UNBEGRENZT lange währt - ich weiß nur, dass meine nicht von meinem physischen Körper abhängt, sondern nach dessen Tod weitergeht!
Aber versuch ruhig weiter, mir das auszureden!

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Solch eingefleischte Materialisten vertraten schon weiland -im Auftrage ihrer sie bezahlenden und zu "Ruhm" gelangen lassenden Paten- die seltsamen Deutungshoheitsinhalte ihrer Paten... wie z.B. "Die Erde ist eine Scheibe". Dafür wurden widersprüchlich Lautgebende verbrannt oder sonstwie geschädigt.

Einige Jahrhunderte später hätte es dann, aufgrund einer anderslautenden Deutung (der sog. "-Hoheit") geheißen, "Tschulligung, war ein Versehen. WIR sahen es einfach damals so." Punkt!

Bei soviel Ignoranz kann man einfach nicht mehr reden. Versuch und Irrtum ist für diejenigen der beste Lehrmeister.

Na ja - ich kann prinzipiell mit JEDEM reden, auch mit Materialisten!
Sind doch alles nur Phasen und geht wieder vorbei!

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Vor allem Selbst-Erkenntnis und das aus einem inneren Bedürfnis heraus - nicht "um zu"....

Ok - ist zwar deine eigene Definition, aber nachdem ich sie nun kenne kann ich sie richtig deuten.

Das hat was mit Psi-Phänomenen zu tun, aber nicht mit echter Esoterik!

Was ist "echte Esoterik" ?

Ich weiß nicht, ob eine Existenz UNBEGRENZT lange währt - ich weiß nur, dass meine nicht von meinem physischen Körper abhängt, sondern nach dessen Tod weitergeht!
Aber versuch ruhig weiter, mir das auszureden!

Ich versuche dir nicht deinen Glauben auszureden. Lediglich dass du es WÜSSTEST ist faktisch einfach unrichtig.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Ok - ist zwar deine eigene Definition, aber nachdem ich sie nun kenne kann ich sie richtig deuten.

Nein, es ist NICHT meine - sie ist uralt - schon die alten Griechen hatten sie.
"Gnothi seauton".....

Was ist "echte Esoterik" ?

Schrieb ich doch schon: Das Streben nach Erkenntnis!

Ich versuche dir nicht deinen Glauben auszureden. Lediglich dass du es WÜSSTEST ist faktisch einfach unrichtig.

Es ist richtig, denn ich habe es ERFAHREN!
Dass man Erfahrung nicht beweisen kann, ist dir hoffentlich bekannt!

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Nein, es ist NICHT meine - sie ist uralt - schon die alten Griechen hatten sie.
"Gnothi seauton".....

Naja, 'gnothi seauton' ist wohl nicht ausschließlich mit Esoterik verknüpft.
Wenn jemand also seinen Lebensunterhalt mit esoterischen Inhalten verdient (z.b. ein Buch darüber zu schreiben) ist er damit kein "echter Esoteriker" mehr ?

Schrieb ich doch schon: Das Streben nach Erkenntnis!

Wenn das so wäre, was ist dann Wissenschaft für dich ?

Es ist richtig, denn ich habe es ERFAHREN!
Dass man Erfahrung nicht beweisen kann, ist dir hoffentlich bekannt!

Du hast genau WAS erfahren ? Erfahrung kann man aus sich heraus überhaupt nicht beweisen, auch nicht sich selbst.
Und genau daher kannst du es nicht WISSEN, und das nicht nur im strengen Sinne (nach dem man prinzipiell überhaupt nichts mit letzter Sicherheit wissen kann).

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Naja, 'gnothi seauton' ist wohl nicht ausschließlich mit Esoterik verknüpft.
Wenn jemand also seinen Lebensunterhalt mit esoterischen Inhalten verdient (z.b. ein Buch darüber zu schreiben) ist er damit kein "echter Esoteriker" mehr ?

Nicht unbedingt, denn es geht ja sowohl als auch!
Wenn aber jemand ein Buch schreibt, NUR um Kohle zu verdienen, dann ist er keiner.

Wenn das so wäre, was ist dann Wissenschaft für dich ?

Erstmal Streben nach Wissen.
Wenn das Streben sich in Streben nach Erkenntnis vertieft, gibt es keinen wirklichen Unterschied mehr.

Du hast genau WAS erfahren ? Erfahrung kann man aus sich heraus überhaupt nicht beweisen, auch nicht sich selbst.
Und genau daher kannst du es nicht WISSEN, und das nicht nur im strengen Sinne (nach dem man prinzipiell überhaupt nichts mit letzter Sicherheit wissen kann).

Du kannst dir also zB nicht glauben, wenn du in ein fremdes Land gereist bist?
Na gut, wenn dem so ist....

Egal, wie auch immer - ICH weiß, dass es nach dem physischen Tod weitergeht!

 

[Muzmuz]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Nicht unbedingt, denn es geht ja sowohl als auch!
Wenn aber jemand ein Buch schreibt, NUR um Kohle zu verdienen, dann ist er keiner.

Naja, wenn er aber das Buch schreibt AUCH um Kohle zu verdienen (oder weil es ihm Spaß macht zu schreiben oder weil er sich Ruhm & Ehre erhofft), dann tut er es auch nicht ausschließlich um der Erkenntnis Willen. Schreibt man überhaupt Bücher zwecks eigenem Erkenntnisgewinn ?
Demnach wären alle Buchschreiber keine "echten Esoteriker" mehr.

Erstmal Streben nach Wissen.
Wenn das Streben sich in Streben nach Erkenntnis vertieft, gibt es keinen wirklichen Unterschied mehr.

Ich würde Wissenschaft eher als Streben nach objektiv überprüfbarer Erkenntnis sehen denn nur nach Wissen. Aber wenn du meinst, Esoterik wäre lediglich ein "Streben nach Erkenntnis" dann klingt das für mich so als würde jemand sagen gelebtes Christentum wäre das Zelebrieren von Liebe.
Liebe mag zwar im Christentum thematisiert sein, aber das macht die Begriffe nicht gleich.

Du kannst dir also zB nicht glauben, wenn du in ein fremdes Land gereist bist?
Na gut, wenn dem so ist....

Es geht hier nicht um glauben, sondern um wissen. Habe ich 'Erinnerungen' aus einem Zeitraum der Narkose, dann gehe ich auch nicht davon aus dass ich WÜSSTE das Erlebte wäre tatsächlich geschehen.

Egal, wie auch immer - ICH weiß, dass es nach dem physischen Tod weitergeht!

So wie mir schon einige US-Südstaatler versichert haben, sie WÜSSTEN dass Jesus sie liebte.....

Ich hingegen gehe lediglich davon aus, dass ES nach MEINEM physischen Tod weiter geht. Nicht aber, dass ICH nach MEINEM physischen Tod weiter gehe.

 

[EarlyBird]

AW: Was bringt eine psychische Erkrankung mit sich?

Naja, wenn er aber das Buch schreibt AUCH um Kohle zu verdienen (oder weil es ihm Spaß macht zu schreiben oder weil er sich Ruhm & Ehre erhofft), dann tut er es auch nicht ausschließlich um der Erkenntnis Willen. Schreibt man überhaupt Bücher zwecks eigenem Erkenntnisgewinn ?
Demnach wären alle Buchschreiber keine "echten Esoteriker" mehr.

Ich hab nicht behauptet, dass echte Esoteriker nichts tun, außer nach Erkenntnis zu streben! Das geht garnicht, auch die müssen was tun, um den physischen Körper zu erhalten!

Ich würde Wissenschaft eher als Streben nach objektiv überprüfbarer Erkenntnis sehen denn nur nach Wissen. Aber wenn du meinst, Esoterik wäre lediglich ein "Streben nach Erkenntnis" dann klingt das für mich so als würde jemand sagen gelebtes Christentum wäre das Zelebrieren von Liebe.
Liebe mag zwar im Christentum thematisiert sein, aber das macht die Begriffe nicht gleich.

Was heißt schon objektiv?
Als Galileo die Jupitermonde entdeckte, weigerten sich viele Wissenschaftler, durch 's Fernrohr zu schauen, um sich per eigener Wahrnehmung davon zu überzeugen..
Objektivität heißt nur, dass viele Menschen bereit sind, die entsprechende Erfahrung selbst zu machen.
Natürlich ist es im physischen Bereich leichter - sobald Erfahrungen in andere Dimensionen hineinreichen, ist der Aufwand erheblich größer, denn dann muss man beginnen, seine Wahrnehmung zu schulen, um sie zu erweitern.

Es geht hier nicht um glauben, sondern um wissen. Habe ich 'Erinnerungen' aus einem Zeitraum der Narkose, dann gehe ich auch nicht davon aus dass ich WÜSSTE das Erlebte wäre tatsächlich geschehen.

Das steht dir frei!

So wie mir schon einige US-Südstaatler versichert haben, sie WÜSSTEN dass Jesus sie liebte.....

Kann ja sein - hast du IHRE Erfahrungen gemacht?

Ich hingegen gehe lediglich davon aus, dass ES nach MEINEM physischen Tod weiter geht. Nicht aber, dass ICH nach MEINEM physischen Tod weiter gehe.

Steht dir auch frei!