Gibt es den freien Willen ?

[Belair57]

AW: Gibt es den freien Willen ?

L.L.

Kann mir bitte jemand, mit einfachen Worten, den Unterschied zwischen harten und weichen Determinismus erklärem.

Das Gegenteil von Determinismus ist der Indeterminismus, der auch als Freiheit bezeichnet wird. Also Freiheit im Sinne von frei von beeinflussenden Faktoren ?
Aber, wenn Handlungen oder Vorgänge frei von beeinflussenden Faktoren sind , sind sie dann nicht nur zufällig ??
Also der freie Wille kann dann eigentlich nur zufällig agieren ??

L.G. Belair57

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

L.L.

Kann mir bitte jemand, mit einfachen Worten, den Unterschied zwischen harten und weichen Determinismus erklärem.

Hi Belair!


Ich verwende diese Unterscheidung zwar nie, aber ich denke, harter Determinismus wäre, dass alles - auch die allerkleinste Handlung - vorbestimmt ist, während weicher Determinismus etwa wie eine Zugreise wäre, bei der die Stationen, Ankunfts- und Abfahrtszeiten festgelegt sind, aber es einem selbst überlassen ist, wie man die Reise unterwegs gestaltet.

Das Gegenteil von Determinismus ist der Indeterminismus, der auch als Freiheit bezeichnet wird. Also Freiheit im Sinne von frei von beeinflussenden Faktoren ?
Aber, wenn Handlungen oder Vorgänge frei von beeinflussenden Faktoren sind , sind sie dann nicht nur zufällig ??
Also der freie Wille kann dann eigentlich nur zufällig agieren ??

L.G. Belair57

Hm, wenn einem was zufällig begegnet, muss man noch lange nicht zufällig agieren. Und Freiheit ist ja nicht dasselbe wie Zufall. Es heißt, dass man den beinflussenden Faktoren nicht ausgeliefert ist, sondern wählen kann, wie man damit umgeht. Mal ein Bsp. aus dem Straßenverkehr: Manche Autofahrer klinken IMMER aus, wenn ihnen ein Hindernis begegnet, die sind nicht frei. Wenn ich wählen kann, ob ich jetzt sauer werde oder gelassen bleibe, hab ich ein Stück Freiheit!


LG

EarlyBird

 

[Zeilinger]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Mal ein Bsp. aus dem Straßenverkehr: Manche Autofahrer klinken IMMER aus, wenn ihnen ein Hindernis begegnet, die sind nicht frei. Wenn ich wählen kann, ob ich jetzt sauer werde oder gelassen bleibe, hab ich ein Stück Freiheit!

Genau; ein sehr gutes Beispiel, finde ich.

LG Zeili

 

[Belair57]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Hi Belair!

Hm, wenn einem was zufällig begegnet, muss man noch lange nicht zufällig agieren. Und Freiheit ist ja nicht dasselbe wie Zufall. Es heißt, dass man den beinflussenden Faktoren nicht ausgeliefert ist, sondern wählen kann, wie man damit umgeht. Mal ein Bsp. aus dem Straßenverkehr: Manche Autofahrer klinken IMMER aus, wenn ihnen ein Hindernis begegnet, die sind nicht frei. Wenn ich wählen kann, ob ich jetzt sauer werde oder gelassen bleibe, hab ich ein Stück Freiheit!

S.g. EarlyBird.

Ich z.B. verliere beim Autofahren nicht die Nerven, weil ich gelernt habe dass es nichts bringt. Ich agiere so, nicht weil ich mich aus "freien Willen" dazu entschieden habe, nein, sondern weil ich Erfahrungen in Zusammenhang gebracht habe und ich daraus schließe das es keinen Vorteil bringt.

Ein anderer verliert vielleicht die Nerven und wird Aggressiv weil sich er die Erfahrung gemacht hat dass er sich nachher besser fühlt, nachdem er Dampf abgelassen hat.
Also wieder Gründe, Ursachen, Motive oder Faktoren die Entscheidungen beeinflussen.

Für was soll sich mein "freier Wille" entscheiden, wenn er frei von Erfahrungen, Wissen oder Gefühlen ist ?


L.G. Belair57

 

[Zeilinger]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Für was soll sich mein "freier Wille" entscheiden, wenn er frei von Erfahrungen, Wissen oder Gefühlen ist ?

S.g. Belair (wenn Du mich immer so höflich ansprichst, fühle ich mich auch dazu verpflichtet) !

Hast Du, als Du in ein Restaurant essen gingst, noch nie einmal etwas ganz Neues probieren wollen ?

Falls nein, betrachte bitte meine Frage als gegenstandslos.

Falls ja, hast Du Dich dann nicht (selbst) freiwillig für ein Gericht entschieden (es kann ja kein äußerer Einfluss vorhanden gewesen sein, da es ein neues Gericht war; es konnte auch keine Gewohnheit oder eine Erinnerung an einen bestimmten Geschmack gewesen sein) ???

Interessiert Zeili

 

[Belair57]

AW: Gibt es den freien Willen ?

S.g. Belair (wenn Du mich immer so höflich ansprichst, fühle ich mich auch dazu verpflichtet) !

Hast Du, als Du in ein Restaurant essen gingst, noch nie einmal etwas ganz Neues probieren wollen ?

Falls nein, betrachte bitte meine Frage als gegenstandslos.

Falls ja, hast Du Dich dann nicht (selbst) freiwillig für ein Gericht entschieden (es kann ja kein äußerer Einfluss vorhanden gewesen sein, da es ein neues Gericht war; es konnte auch keine Gewohnheit oder eine Erinnerung an einen bestimmten Geschmack gewesen sein) ???

Interessiert Zeili

S.g. Zeillinger.

Ja genau, das ist so ein Beispiel dass, gerade in meinem Fall, überhaupt nichts mit "freien Willen" zu tun hat.
Wie ich schon in einem anderen Beitrag erwähnt habe, zwing mich mein/e angeborene/r Neugier /explorativer Trieb etwas neues zu probieren.

Und bei der Auswahl einer Speise werden wir auch vom Namen oder von den Vorlieben an den beschrieben Zutaten beeinflusst.

Es gibt bei jeder Entscheidung die wir Treffen so viele, und vor allem unbewusste, Faktoren die uns beeinflussen. Und bei einer großen Anzahl von Faktoren sind wir natürlich nicht in der Lage die letztlich entscheidenden als solche zu erkennen.

Und diesen nicht-erkennen/bewusst werden der entscheidenden Faktoren täuscht uns das Gefühl vor sich "frei" entschieden zu haben.

L.G. Belair57

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

S.g. Zeillinger.

Ja genau, das ist so ein Beispiel dass, gerade in meinem Fall, überhaupt nichts mit "freien Willen" zu tun hat.
Wie ich schon in einem anderen Beitrag erwähnt habe, zwing mich mein/e angeborene/r Neugier /explorativer Trieb etwas neues zu probieren.

Und bei der Auswahl einer Speise werden wir auch vom Namen oder von den Vorlieben an den beschrieben Zutaten beeinflusst.

Es gibt bei jeder Entscheidung die wir Treffen so viele, und vor allem unbewusste, Faktoren die uns beeinflussen. Und bei einer großen Anzahl von Faktoren sind wir natürlich nicht in der Lage die letztlich entscheidenden als solche zu erkennen.

Und diesen nicht-erkennen/bewusst werden der entscheidenden Faktoren täuscht uns das Gefühl vor sich "frei" entschieden zu haben.

L.G. Belair57

Hi Belair!

Heißt das, du gehst davon aus, dass du keinen freien Willen besitzt? Oder gibt es auch Bereiche, in denen du doch frei entscheiden kannst?


LG

EarlyBird

 

[Belair57]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Hi Belair!

Heißt das, du gehst davon aus, dass du keinen freien Willen besitzt? Oder gibt es auch Bereiche, in denen du doch frei entscheiden kannst?


LG

EarlyBird

S.g. EarlyBird.

Ja, der "frei Wille" ist ist für mich genau so ein Gedankenkonstrukt wie Gott, Seele, Pippi Langstrumpf oder würfelige blaue Tomaten. Alles sehr interessant aber nicht real.

Ich bin der Meinung dass die Evolution darauf gerichtet ist unserem Gehirn die Möglichkeit zu geben, wenn allen Bedingungen optimal sind, nicht "freie Entscheidungen" sondern richtige zu treffen.

Aber leider sind die Bedingungen, wie wir alle wissen, nicht immer optimal.

L.G. Belair57

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

S.g. EarlyBird.

Ja, der "frei Wille" ist ist für mich genau so ein Gedankenkonstrukt wie Gott, Seele, Pippi Langstrumpf oder würfelige blaue Tomaten. Alles sehr interessant aber nicht real.

Ich bin der Meinung dass die Evolution darauf gerichtet ist unserem Gehirn die Möglichkeit zu geben, wenn allen Bedingungen optimal sind, nicht "freie Entscheidungen" sondern richtige zu treffen.

Aber leider sind die Bedingungen, wie wir alle wissen, nicht immer optimal.

L.G. Belair57

Hi Belair!

Hm; und was, wenn es mehrere "richtige" Entscheidungsmöglichkeiten gibt? Ist ja nicht so, dass wir immer nur zwischen gut und schlecht wählen können.


LG

EarlyBird

 

[Belair57]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Hi Belair!

Hm; und was, wenn es mehrere "richtige" Entscheidungsmöglichkeiten gibt? Ist ja nicht so, dass wir immer nur zwischen gut und schlecht wählen können.


LG

EarlyBird

S.g. EarlyBird.

Gibt es überhaupt mehrere 100% gleich "richtige" Entscheidungsmöglichkeiten? theoretisch ja ( Gedankenkonstrukt), in der Praxis ???

L.G. Belair57