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Und da war NICHTS

Dieser Beitrag errinnert mich an eine kleine Geschichte:

Alice kommt zum Weißen König. Dieser bittet sie: "Sie doch mal, ob du einen meiner Läufer kommen siehst."
Und das kleine Mädchen sagt: "Ich sehe niemand."
Doch der König denkt, >niemand< sei jemand, also fragt er:"Und warum ist Niemand dann noch nicht hier abgekommen?"
Das kleine Mädchen sagt:"Majestät, niemand ist niemand!"
Worauf der König meint:" Sei nicht dumm! Das verstehe ich schon: Niemand muß Niemand sein, doch er hätte vor dir abkommen sollen. Es sieht so aus, als würde Niemand langsamer gehen als du."
Und Alice Sagt:"Das ist vollkommen falsch! Niemand geht schneller als ich!".......etc.etc.

Nur ein kleines Wortspiel !........:koenig:
 
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Unmöglichkeit ist keine Tatsache

Hi!

@Lolle
Danke für deinen Beitrag.Aber was sagst du zu meinem letzten Beitrag mit
dem Schiebespiel?
Meiner Meinung nach handelt es sich hier nicht nur um ein Wortspiel,....
Wer denkt,dass es unmöglich ist,über ein schweres Thema sich seine Gedanken zu
machen und es dann,als Wortspiel, einfach so abstempelt,...der will sich
keine Gedanken darum machen.
Darf man bei erster Ratlosigkeit :dontknow: vor einem Thema bei der Frage stehen bleiben?
:nein:
Meine Antwort darauf findest du in meiner Signatur!

Man darf, nur weil eine schwer zu beantwortende Frage im Raum steht,
diese nicht als Beweis benutzen,um etwas in eine freistehende Schublade
zu legen.

Niemand hat gesagt, dass man Allwissenheit erreichen wird.Auch sich
einer gut argumentativen Antwort zu nähern wird nie einfach fallen...,
aber sich der Auseinandersetzung zu entziehen bringt einen im Leben nicht weiter.:schritt:

@ ALL
So bleibt meine Frage bestehen und ich würde mich sehr über weitere Antworten freuen.

Mit verweis auf meinen letzten Gedankenansatz mit dem Schiebespiel
würde ich gerne eure Gedanken dazu hören!!!


Mit freundlichen grüßen SBS
 
Mit verweis auf meinen letzten Gedankenansatz mit dem Schiebespiel
würde ich gerne eure Gedanken dazu hören!!!

ich unterstelle mal,
daß Du Haare auf dem Kopf hast
und daß dieses Haar verschieden frisiert werden kann

Deiner Meinung nach hättest Du Haare UND Nichts auf dem Kopf

dieses Nichts ist jedoch Schwachsinn

würdest Du Dich weltweit auf die Jagd nach Frisuren begeben,
Deine Beute sammeln
und systematisch auflisten

dann hättest Du zweifellos alle Frisuren,
die NICHT auf Deinem Kopf sind
(dazu Deine eigene),
aber Deine Liste aller Frisuren IST vorhanden

Deine Liste repräsentiert das Nicht-Sein
(Deine Liste ist ein Periodensystem)

1) Stellen wir uns vor es würde kein Nichts geben,
2) dann könnte keine Bewegung und keine Veränderung stattfinden,
3) denn alles IST und es gibt nichts was NICHT IST.

der dritte Teil des Satzes ist falsch

der zweite Teil des Satzes ist problematisch,
weil nicht geklärt ist,
was mit Bewegung und Veränderung gemeint ist

die nihilistische Philosophie kennt kein JETZT
sondern nur ein Vorher und Nachher (=apriori/aposteriori)

Gibt es also doch ein Nichts?

die nihilistische Philosophie unterscheidet zwischen potentiell und aktuell

Dein NICHTS ist potentiell vorhanden
(nämlich Fakultät 16 verschiedene Kombination)
Dein SEIN ist aktuell vorhanden
(nämlich die Kombination auf der verlinkten Bilddatei)

Deine Position ist dualistisch
bei Dir sind Denken und Sein NICHT dasselbe
 
Wo ist die Argumentation???

@scilla

Zur Diskussion steht folgender Text:
In dem Schiebespiel können sich nur die einzelnen Teile bewegen, wenn
es einen Platz gibt,der nicht besetzt ist.Ansonsten kann nichts verändert
werden.

Dieses Beispiel übertragen auf unsere Frage,ob ein
Nichts existiert, lässt den Satz:
"Das Sein ist.Das Nicht-sein kann nicht sein"
doch wieder auf wackligem Boden stehen.

Stellen wir uns vor es würde kein Nichts geben, dann könnte keine Bewegung
und keine Veränderung stattfinden,denn alles IST und es gibt nichts was NICHT IST.
Weiter gedacht würde dies auch heissen,dass alles eins wäre und Unterschiede
durch alles Seiende nicht mehr gemacht werden könnten.
Der Blick in die Welt zeigt,dass sich Unterschiede feststellen lassen.

Das was du dir herausziehst ist:
Zitat:
1) Stellen wir uns vor es würde kein Nichts geben,
2) dann könnte keine Bewegung und keine Veränderung stattfinden,
3) denn alles IST und es gibt nichts was NICHT IST.


der dritte Teil des Satzes ist falsch

der zweite Teil des Satzes ist problematisch,
weil nicht geklärt ist,
was mit Bewegung und Veränderung gemeint ist

die nihilistische Philosophie kennt kein JETZT
sondern nur ein Vorher und Nachher (=apriori/aposteriori)

Warum reisst du einen Satz aus diesem Kontext und stellst einfach ohne
Begründung ein These auf?
Wenn irgendetwas falsch ist, dann gehört auch eine Begründung deiner
Meinung dazu.

Sonst wäre meine Behauptung=

das der dritte Satz falsch ist, ist problematisch zu behaupten, weil
man falsch erstmal definieren muss!!!

Aber ganz ehrlich gesagt hab ich keine Lust über Dinge zu diskutieren,
wo ein anderer nur Sätze auseinanderflückt,was ohne Begründung
behauptet und dann noch nicht mal auf das eigentliche Thema eingeht.

Es geht hier nicht um Nihilismus und erst recht nicht um eine Anzahl von
Möglichkeiten einer Anordnung bei einem Schiebespiel.

Um auf das Schiebespiel zurück zu kommen geht es darum, das wenn
ein Platz in diesem Schiebespiel nicht besetzt wäre, dass es kein Schiebespiel
wär. Und jetzt rate mal warum?!....weil sonst keine Verschiebung/Bewegung/Veränderung möglich wäre.Es ist also NOTWENDIG,
dass es einen Platz gibt, der frei ist(wo NICHTS ist).
Dies übertragen auf das bisher kleinst erkennbare System, der Ebene der Atome.Stell dir vor wie der Raum wäre wenn alles IST,dann gäbe es keine
Unterschiede mehr zu registrieren da es keine zwei Dinge gibt,sondern nur
eins.Wir wären nur eins,ganz,ewig,ungeworden,unzerstörbar,unbeweglich und zeitlos.Aber schau dich doch mal um!Es sind Unterschiede zu erkennen!Wir
sind nicht eins,ganz und erst recht nicht materiell ewig!

Dein Vergleich mit den Haaren geht nicht auf meine gestellte Frage ein.
Betrachte deinen Vergleich mal auf der atomaren Ebene...dann wirst du feststellen, dass sich selbst in der atomaren Zusammensetzung des Haares freie Räume finden lassen, wo es auf den ersten Blick NICHTS zu scheinen gibt.Natürlich gibt es die Quantentheorie..., aber wenn man immer weiter
in die Zusammensetzung der immer kleiner werdenden Systeme gucken könnte
(und nicht schon bei den Haaren stehen bleibt)
müsste sich ein NICHTS finden lassen, sonst könnte man überhaupt Unterschiede noch nicht mal erkennen.


So,....wollte dir nicht zu nahe gehen,aber es regt mich wirklich auf, wenn jemand
irgendwelche Behauptungen aufstellt ohne Begründung
und dazu mir das Gefühl vermittelt, dass er gar nicht daran interessiert ist,
die Antwort auf meine Frage zu finden,sondern andere Themen hineinbringt ,
die nicht gefragt sind.

Mit freundlichen Gründen SBS
 
Dies übertragen auf das bisher kleinst erkennbare System, der Ebene der Atome ...

Atome unterschieden sich durch ihren Atomkern und ihre Atomhülle

in der Hülle schwirren Elektronen umher
und diese Hülle ist aus Schalen aufgebaut

jede dieser Schalen stellt ein Energieniveau dar
die Elektronen füllen nun die Schalen von innen nach außen auf

1) zwischen den Schalen befinden sich keine Elektronen

hat dieser Zwischenraum etwas mit dem NICHTS zu tun?

nö,
man könnte sich eine mathematische Funktion vorstellen,
die die einzelnen Schalen als Wellenberge
und die Zwischenräume als Wellental errechnet​

2) nur bei den Edelgasen sind die Schalen vollständig mit Elektronen aufgefüllt,
bei der erdrückenden Mehrzahl der Elemente fehlen also Elektronen

haben die fehlenden Elektronen etwas mit dem Nichts zu tun?

nö,
das Periodensystem der chemischen Elemente ist so aufgebaut,
daß in jeder Zeile eine neue Schale begonnen und vollendet wird
(die Edelgase stehen ganz rechts)​

3) im Periodensystem sind zuwenig Elemente aufgeführt

zum Beispiel gibt es zwei weitere Wasserstoff-Elemente,
nämlich Tritium und Deuterium,
die einen anderen Atomkern als Protium (Wasserstoff) haben

hat die Nicht-Berücksichtigung der Isotope etwas mit dem Nichts zu tun?

JAAA,
die Verteilung der Elemente auf Atomkern-Niveau ist noch nicht richtig verstanden

das NICHTS
(das, worüber man nichts weiss)
lässt sich aber erforschen,
wenn man methodisch bzw. systematisch vorgeht
(dadurch wird das Nichts zum SEIN)​

... müsste sich ein NICHTS finden lassen

das NICHTS lässt sich nicht finden,
sondern ist nur dann da,
wenn man noch gar nicht gesucht hat

Hallo Nichts, wo bist Du?
Hier!
Ah, ein SEIN.
 
Ist es deine Angst vor der Möglichkeit?

@scilla
Schön das du mir die Zusammensetzung eines Atoms beschreibst...
aber ganz ehrlich gesagt kann jeder aus dem Schulunterricht hier
etwas hineinschreiben.

Komischerweise gehen andere Leute auf den Kontext ein und
reissen sich nicht nur, um einen lächerlich zu machen, irgendwelche
Satzfetzen aus dem Text.
Ist das deine Argumentationskette?*lach*

Wo bleiben die anderen Berücksichtigungen meines Kontext?

Es ist auch äußerst amüsant zu sehen wie du in einem Beitrag erst alles in
Frage stellst und dann im nächsten Beitrag ohne einen eigenen Gedanken
aus dem Schulunterricht zitierst, obwohl man da ja auch alles anzweifeln kann.

Das Schalenmodell mit dem Atomen ist übrigens wie der Name es schon sagt
nur ein "Modell" und was zwischen Proton,Neutron... und den Elektronen
sich befindet ist reine Theorie.

Sehr gutes Fundament wenn man Theorien,ohne eigenen Gedankenbeitrag,
von anderen übernimmt:ironie:

Ach Junge, hab das Gefühl das du nur Stunk hier verbreiten willst und
du eigentlich keine Lust hast,dass Thema ernsthaft zu erörtern.

Das finde ich wirklich schade.....,da ich gerne mit dir zu einem Ergebnis
kommen würde, statt mir Beiträge von dir anzusehen, die nicht auf Kontext,
Thema und dem damit verbundenen philosophischen Ehrgeiz nach Wahrheit
und Erkenntnis, eingehen.
 
Vielfalt durch Nichts?

im mathematischen Kontext habe ich Dich ertappt/widerlegt

siehe: potentiell vs. aktuell

im systemischen Kontext habe ich Dich widerlegt

siehe: Periodensystem

im philosophischen Kontext habe ich Dich ertappt/widerlegt

siehe: Denken und Sein sind dasselbe
 
Du wirst es wohl nie lernen zu argumentieren!

@scilla

Du bist echt voll arm mit deinen Argumenten!

Du stellst Behauptungen auf die überhaupt nicht stimmen...
bist du irgendwie dämlich?

Es gab keinen mathematischen Aspekt in der Thematik,...wie
du Spinner jetzt auf mathematische Möglichkeitsrechnung kommst,
kannst du selber noch nicht mal erklären.

Also Junge,kannst du mich im mathematischen Kontext weder ertappt noch
widerlegt haben,da es nie darum ging.

Bist du eigentlich nicht mehr ganz dicht?

Den Blödsinn mit deinem Periodensystem hast du irgendwo ausgegraben...
keiner weiss warum du son Blödsinn bei dem Thema auspackst.
Verstehst du nicht,dass du Themen hier hineinbringst,die überhaupt
rein gar nichts mit dem Thema"Nichts" zu tun haben.

wie so ein :hamster:

Was meinen philosophischen Kontext angeht...
den hast du weder verstanden noch hast du versucht diesen Thread
durch Argumentationsketten in deinen Beiträgen zu bereichern.


Wie die ganze Zeit schon stellst du irgendwelche Behauptungen auf ohne
sie zu begründen
!

Meiner Meinung nach besitzt du keine Charakterzüge eines Philosophen,...
ich glaube du weisst gar nicht was eine Argumentationskette ist,
auch deine Rechtschreibung lässt wirklich zu wünschen übrig.


siehe:
...im systemischen Kontext...
:zunge4:

nur zu deiner Information... es muss heissen:
...im systematischen Kontext...

Also lass jetzt deine grundlosen Behauptungen und lerne erstmal
wie man richtig schreibt und argumentiert!

:brav:

Das jemand andauernd nur am Thema vorbei argumentiert und dann noch
tatsächlich glaubt,dass er irgendjemanden ertappt/widerlegt hat...
das habe ich echt noch nie erlebt,wie dumm kann man eigentlich sein!?
 
.....zum nachdenken......

@SirBlackserious

Wenn man in einem Diskussionsforum einen Thread eröffnet muß man auch damit rechnen, dass andere Leute auch andere Meinungen haben.

Um das geht es doch hier:

MEINUNGSAUSTAUSCH !!!!


bist du irgendwie dämlich?

Bist du eigentlich nicht mehr ganz dicht?

wie dumm kann man eigentlich sein!?

Meiner Meinung nach besitzt du keine Charakterzüge eines Philosophen,...


Aber du !? Sorry, aber sehr philosophisch klingt das nicht gerade! :rolleyes:
 
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...das war schon klar...

@Lolle

Das du dich jetzt dazu meldest war mir schon klar...
schließlich hab ich mich deinem Beitrag sehr kritisch geäußert.

Hast du dir denn alles durchgelesen,alle Beiträge von Anfang an?
Meiner Meinung nach hast du nur den letzten Beitrag gelesen und
aus verletzter Eitelkeit,den Zeitpunkt abgewartet,um an mir
auch Kritik üben zu können.

Dein Motiv ist mir daher schon klar.Komischerweise übt kein anderer
an scillas Beiträgen Kritik.

Seine Beiträge waren stets am Thema vorbei, Behauptungen,die zu
keinem Zeitpunkt argumentativ gefestigt wurden und sie dienten nur zur Povokation.


Dies hat tatsächlich nichts mit einem Philosophen zu tun.Außerdem
hab ich mich bis zum Beitrag(vom 16.11.) bemüht,obwohl er nur
provozieren wollte, ihm freundlichen zu begegnen.
Mehrere Male hab ich ihn gebeten von der sinnlosen Provokation
abzusehen und zu argumentieren warum er denn so denkt.
....aber alles was folgte,waren weitere unbegründete Behauptungen
und sinnlose Provokation.Er hat damit einfach nicht aufgehört!

Für was hälst du Provokation,gerade wenn es nur um eine
Diskussion um das "Nichts" geht?

Ich halte es für sinnlos in diesem Zusammenhang...
und wer seine Meinung
nicht vernünftig argumentieren will/kann,aber meint,dass er
sich über andere stellen kann,....

der ist in meinen Augen dämlich/dumm/nicht mehr ganz dicht
und dies ist keine Beleidigung,sondern an richtiger Stelle eingesetzt.

Sonst sag mir einfach was falsch ist und begründe das...

Mit freundlichen Grüßen SBS
 
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