Und da war NICHTS

[SirBlackserious]

Hi!

Ich wollte gerne mit euch über das "Nicht-sein" diskutieren.
Ich hab einige interessante Gedankengänge von Philosophen dazu
gesammelt,werde natürlich im Laufe der Zeit auch meine eigenen
Ansichten darüber preisgeben und auch Ansichten von Wissentschaftlern
(soweit sie nicht schon von euch aufgegriffen und erklärt werden)
zwischendurch hier hineinposten.
Die Gedankengänge,die im letzteren Satz aufgelistet werden,sollen
natürlich dazu dienen sich damit auseinanderzusetzen.

Aber als erstes will ich eure generellen Ansichten über das Nichts wissen =
-Was ist das Nichts?
-Wie verhält sich das Nichts zum Raum?

Hab noch mehrere Fragen,aber die stelle ich erst,wenn sich einige Leute
schon geäußert haben.

Also auf eine anregende und kritische Diskussion
über das Nichts!!!

Allez



Mit freundlichen Grüssen SBS

 

[Miriam]

Hallo SirBlackserious,

ein interessantes thema, und die Frage was ist das Nichts, kann ja auf sehr unterschiedlicher Weise beantwortet werden. Dir geht es eher um eine philosophische Annäherung, aber ich denke, auch die Astronomie sollte ihre Sicht zum Nichts hier erläutern können. So hoffe ich, dass Claus uns in dieser Ecke entdeckt, und ich greife ihm nur etwas vor, wobei mein Beitrag diesbezüglich nur als Denkantstoß zu verstehen ist.

Vorweg dieser Hinweis, den ich schon in das Unterforum Wissenschaft eingebracht habe: heute um 21:00 wird auf 3sat das Magazin delta gesendet, mit dem Thema: Das All und das Nichts- Unser neues Bild vom Universum (Wiederholung morgen, 4.11 um 14:00)

Scheint fast als hättest du dich mit der Redaktion von delta abgesprochen.

Nun einige Worte zum Nichts, aus der Perspektive der Astronomie:
Die sichtbare Materie, macht gerade mal 4% des Universums aus. Der Rest ist unsichtbar, dabei geht es um die so genannte Dunkle Materie bzw. Dunkle Energie. Das heisst, dass der grösste Teil des Universums sich unserer Erkenntnis entzieht.
Wenn auch philosophisch das Thema des Nichts die Menschheit seit jeher beschäftigt, andererseits auch ein so genanntes "horror vacui" besteht, dann wahrscheinlich eben wegen der nicht Erfassbarkeit des größten Teils des Kosmos, welches immerwieder die Frage aufwarf: warum gibt es überhaupt Materie und nicht eher nur das Nichts?
Aus dem Infomaterial des Senders 3sat zur heutigen delta-Sendung zitiere ich noch:

Seit Einstein klafft ein Abgrund zwischen menschlichem Erleben und wissenschaftlichen Erkenntnissen, zwischen Alltagswirklichkeit und astrophysikalischen Theorien

Ich denke nicht, dass es uns hier gelingen wird, diesen Abgrund zu verringern. Aber das Thema ist hoch interessant.

 

[Nutellabrötchen]

nichts
gott ist überall

+ = gott

 

[dextra]

indem ich das nichts als "nichts" defininiere ist es existent.
selbst wenn aus keiner materie, energie oder sonst etwas besteht, als nichts da ist, so ist doch zumindest dern name "nichts" da - also doch etwas existentes. das nichts existiert also in dem moment als "nichts" nicht mehr indem wir es als solches erkennen.

nichtssagenderweise
dex

 

[scilla]

1) Was ist das Nichts?

dextra
indem ich das nichts als "nichts" defininiere ist es existent.

das nicht-Sein ist ein Sein
(die leere Menge ist eine Menge)

das Nichts ist dagegen kein Sein
(das Nichts steckt also in einer ganz anderen Philosophie-Schublade)


wissenschaftlich äußert sich das Nichts in der Suche nach Tatsachen,
die nicht weiter begründet werden sollen bzw. können
(z.B.: welcher Musiker steht in der Hitparade ganz oben?)

das wissenschaftliche Sein stellt dagegen eine Theorie auf,
die für sich den Anspruch göttlicher Wahrheit reklamiert
(z.B.: welcher Musiker ist künstlerisch am besten?)


2) Wie verhält sich das Nichts zum Raum?

das ist jetzt eine schwere Frage,
da wir automatisch an astronomische (dunkle Materie?) und physikalische (Vakuum?) Probleme denken

der Unterschied zwischen Sein und Nichts,
bezogen auf den Raum,
ist jedoch ein mathematischer

die GEOMETRIE ist das SEIN
die SYMMETRIE ist das NICHTS


wenn etwas symmetrisch ist,
dann ist es zu sich selbst (fraktal)
oder zu etwas anderem (polar)
ähnlich

(für unsere Sinne sind fraktale Gegenstände einfach nur rauh,
polare Gegenstände sind einfach nur doppelt
mehr nicht
ihre Form hat keine Ausdehnung,
es gibt kein Koordinatensystem)

 

[tosto]

als was definiert sich das "nichts" wenn es nicht eine form des "seins" ist?

ciao

 

[scilla]

als was definiert sich das "nichts" wenn es nicht eine form des "seins" ist?

definieren tut sich nur das Sein,
denn Denken und Sein sind dasselbe (Parmenides)

wenn also etwas geschieht,
was wir nicht einordnen können,
weil es sich prinzipiell jeder Definition entzieht
(chaotisches Durcheinander),
dann ist das NICHTS am walten

SEIN
• indifferent
auf eine actio folgt keine reactio
(Tropfen auf den heissen Stein)
• kritisch
auf eine actio folgt eine reactio
(steter Tropfen höhlt den Stein)
• überkritisch
auf eine actio folgt eine Katastrophe
(Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt)
NICHTS
• chaotisch
auf eine actio folgt ein Durcheinander
(alles fließt)

 

[scilla]

Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.

Und Gott sprach: Es werde SEIN! Und es ward SEIN.

 

[tosto]

wenn also etwas geschieht,
was wir nicht einordnen können,
weil es sich prinzipiell jeder Definition entzieht
(chaotisches Durcheinander),
dann ist das NICHTS am walten

und durch was drückt sich dann das uneinordbare geschehen aus?
indem moment, indem es sich ausdrückt, verlässt es doch das nichts hin zu seinem sein.

NICHTS
• chaotisch
auf eine actio folgt ein Durcheinander
(alles fließt)

das chaos ließe sich aber wieder definieren, oder ich verstehe nicht was du mit chaos meinst.

das nichts ist nur eine form des sein.

ciao

 

[scilla]

und durch was drückt sich dann das uneinordbare geschehen aus?

durch geistige Krankheit bzw. seelisches Leiden

stell Dir einen Text vor,
der ganz normal beginnt, (nicht der Rede wert: actio - keine reactio)
sich dann aber steigert (es wird gefolgert: actio - reactio)
und sogar Fehler im System aufzeigt.
Doch anstatt jetzt richtig auf den Putz zu hauen (actio - Katastrophe)
liefert der Autor nur noch Satzfetzen
und wirre Gedankensprünge (hä?: actio - chaotisches Durcheinander)
ab