was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

eine diskussion die ich heute geführt hat...entstand über Rousseau..er war Calvinist und ist später in seinem Leben Katholik geworden. was könnten die beweggründe für jemanden sien, sich dem katholizimus zuzuwenden.
was sagt ihr dazu?

Nun, zunächst einmal eine Richtigstellung.

1728 trat Rousseau als Sechzehnjähriger in Turin zur katholischen Kirche über. Vermutlich konnte er so leichter Anstellungen bei Turiner Adelsfamilien bekommen. Er war bei mehreren als Lakai tätig.
Als Calvinist hat man in Italien eben keine gute Karten.

Im Jahr darauf versuchte er Priester zu werden, lief aber bald wieder aus dem Priesterseminar davon.

Was soll man von den Entschlüssen eines Halbwüchsigen halten? Und gar auf dessen Überzeugungen schließen?

1754 ließ er sich wieder in die calvinistische Kirche aufnehmen. Da lebte er wieder in Genf. Also wieder ein ganz praktischer Grund. Als Katholik hatte man in Genf eben keine guten Karten.

Es fand auch Heinrich IV.: "Paris ist eine Messe wert!"

Auch Heine glaubte als Getaufter besser zu reüssieren. Und wurde enttäuscht.

Auch Mahler ließ sich taufen und kam doch nicht als Dirigent nach Bayreuth.

Keine philosophosche oder theologische Gründe, sondern menschlich-allzumenschliches und irdisches Kalkül.

Gruß Fritz

 

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Die röm.-kath. ist OBERFLÄCHLICHER, sieh' in die Kirchen, sei mit dabei, wenn es zum nächsten Gottesdienst geht, den ganzen Konstüm-TAMTAM, das stinkende Weihrauch, die latainischen Phasen, das Falsch-Blatt-Gold, welches am bröseln usw....
kurzum: es ist an der Oberfläche bunter - lauter - mehr Zirkus, als Kirche....

Na eben, das ist Glamour, Aktion, Show!

Weihrauch kann sehr angenehm riechen; wozu gibt es Räucherstäbchen und Parfüm! Die alten Ägypter trugen Salbkegel auf dem Kopf, die langsam scholzen und so angenehmen Duft verbreiteten.

Latainisch gab es nie in der katholischen Kirche und heute nur in Ausnahmefällen Lateinisch und Blattgold ist kein Falschgold.
http://www.blattgold-eytzinger.de/vergoldung/blattgold-herstellung/

Zu Zeiten des antiken Roms nannte man den Christentreffpunkt "Zirkus Maximus"

Das ist menschenverachtend und zudem recht geschmacklos formuliert. Und die Nutzung des Circus Maximus als Folterstätte für Christen war eine eher seltene. Hauptsächlich gab es dort Wagenrennen und Gladiatorenkämpfe.

Die Luther-Geschichte sollte sich eigentlich JEDER Deutsche zu gemüte führen, denn es ist sein Verdienst, dass wir hier einheitliches HOCHDEUTSCH haben.

Na, von Luther Bibelübersetzung bis zu einem einheitlichen Hochdeutsch brauchte es noch einige Zeit und manch anderen Mann!

Oder hältst du das

Lutherbibel/Johannesevangelium (1522)

Das erst Capitel.
[1]Im anfang war das wort. vnnd das wort war bey [2]Gott, vnd Gott war das wort, [2]dasselb war ym anfang bey Gott, [3]Alle ding sind durch dasselb gemacht, vnnd on dasselb ist nichts gemacht was gemacht ist, [4]Jn yhm war das leben, vnd das leben war eyn liecht der menschen, [5]vnd das liecht scheynet ynn die finsternis, vnd die finsternis habens nicht begriffen.

[6]Es wart eyn mensch, von Gott gesand, der hies Johannes, [7]der selb kam zum zeugnis, das er von dem liecht zeugete, auff das sie alle durch yhn glewbten, [8]Er war nicht das liecht, sondern das er zeugete von dem liecht, [9]Das war eyn warhafftigs liecht, wilchs alle menschen erleucht, durch seyn zu kunfft ynn dise wellt, [10]Es war ynn der wellt, vnd die wellt ist durch dasselb gemacht, vnd die wellt kandt es nicht.

[11]Er kam ynn seyn eygenthum, vnd die seynen namen yhn nicht auff, [12]Wie viel yhn aber auffnamen, den gab er macht, Gottis kinder zu werden, denen, die da an seynen namen glewben, [13]wilche nicht von dem geblutt, noch von dem willen des fleyschis, noch von dem willen eynes mannes, sondern von Gott geporen sindt.

[14]Vnd das wort ward fleysch, vnd wonete vnter vns, vnd wyr sahen seyne herlickeyt, eyn herlickeyt als des eyngepornen sons vom vatter, voller gnade vnd warheyt.

[15]Johannes zeuget von yhm, schreyt, vnd spricht, Diser war es, von dem ich gesagt hab, Nach myr wirt komen, der fur myr gewesen ist, denn er war ehe denn ich, [16]vnd von seyner fulle, haben wyr alle genommen, gnade vmb gnade, [17]denn das gesetz ist durch Mosen geben, die gnade vnnd warheyt ist durch Jhesum Christ worden, [18]Niemant hatt Got yhe gesehen, der eyngeporne son, der ynn des vatters schoß ist, der hatts vns verkundiget.

[19]Vnnd dis ist das zeugnis Johannis, da die Juden sandten von Jerusalem priester vnd Leuiten, das sie yhn frageten, wer bistu? [20]Vnd er bekant vnd leugnet nicht, vnd er bekant, ich byn nicht Christus, [21]vnd sie fragten yhn, was denn? Bistu Elias? Er sprach, Jch byns nitt. Bistu eyn prophet? vnnd er antwort, Neyn, [22]Da sprachen sie zu yhm, Was bistu denn, das wyr antwort geben denen, die vns gesand haben? was sagistu von dyr selbs? [23]Er sprach, ich byn eyn ruffende stym ynn der wusten, Richtet den weg des hernn, wie der prophet Jsaias gesagt hat.

[24]Vnd die gesand waren, die waren von den phariseern, [25]vnd fragten yhn vnd sprachen zu yhm, warumb teuffestu denn, so du nit Christus bist, noch Elias, noch eyn prophet? [26]Johannes antwortt yhn vnnd sprach, ich teuffe mit wasser, aber er ist mitten vnter euch getretten, den yhr nit kennet, der ists, der nach myr komen wirtt, wilcher fur myr gewesen ist, [27]des ich nicht werd byn, das ich seyne schuchrymen aufflose, [28]Dis geschach zu Bethabara iensydt des Jordans, da Johannes teuffet.

[29]Des andern tags sihet Johannes Jhesum zu yhm komen, vnd spricht, Sehet das lamb Gottis, wilchs der weld sund auff sich nympt, [30]diser ists, von dem ich euch gesagt habe, Nach myr kompt eyn man, wilcher fur myr gewesen ist, denn er war ehe denn ich, [31]vnnd ich kandte yhn nit, sondern auff das er offenbar wurde ynn Jsrael, darumb bynn ich komen zu teuffen mit wasser.

[32]Vnd Johannes zeugete vnd sprach, Jch sahe, das der geyst ernydder steyg, wie eyn tawbe vom hymel, vnd bleyb auff yhm, [33]vnd ich kandte yhn nit, Aber der mich sandte, zu teuffen mit wasser, dersselb sprach zu myr, Auff wilchen du sehen wirst den geyst nydder steygen vnd bleyben, der selb ists, der mit dem heyligen geyst tauffet, [34]vnnd ich sahe es, vnd zeugete, das diser ist Gottis son.

[35]Des andern tags stund aber mal Johannes, vnd zween seyner iunger, [36]vnnd als er sahe Jhesum wandelln, sprach er, sehet, das lamb Gottis, [37]vnd zween seyner iungern horeten yhn reden, vnd folgeten Jhesu nach, [38]Jhesus aber wand sich vmb, vnd sahe sie nach folgen, vnd sprach zu yhn, was sucht yhr? sie aber sprachen zu yhm, Rabbi, das ist verdolmetscht? Meyster, wo bistu zur herberge [39]Er sprach zu yhn, kompt vnd sehets, sie kamen vnd sahens, vnnd blieben den selbigen tag bey yhm, Es war aber vmb die zehende stund.

[40] Eyner aus den zween, die von Johanne horeten vnnd Jhesu nachfolgeten, war Andreas, der bruder Simonis Petri, [41]derselb findet am ersten seynen bruder Simon, vnnd spricht zu yhm, wyr haben den Messias funden, wilchs ist vordolmetscht, der gesalbete, [42]vnd furet yhn zu Jhesu, da yhn Jhesus ansahe, sprach er, Du bist Simon Jonas son, du sollt, Kephas heyssen, das wirt verdolmetscht, eyn fels.

[43]Des andern tags, wollte Jhesus widder ynn Gallilea zihen, vnd findet Philippum, vnd spricht zu yhm, folge myr nach, [44]Philippus aber war von Betsaida aus der stad Andres vnd Peters, [45]Philippus findet Nathanael, vnd spricht zu yhm, wyr haben den funden, von welchem Moses ym gesetz vnd die propheten geschrieben haben, Jhesum, Josephs son von Nazareth, [46]vnd Nathanael sprach zu yhm, was kan von Nazareth guttis komen? Philippus spricht zu yhm, kom vnd sihe es.

[47]Jhesus sahe Nathanael zu yhm komen, vnd spricht von yhm, sihe, Eyn rechter Jsraheliter, ynn wilchem keyn trug ist, [48]Nathanael spricht zu yhm, wo her kennestu mich? Jhesus antwort vnnd sprach zu yhm, ehe denn dyr Philippus rieff, da du vnter dem feygen bawm warist, sahe ich dich, [49]Nathanael antwort vnnd sprach zu yhm, Rabbi, du bist Gottis son, du bist der konig von Jsrael, [50]Jhesus antwort vnd sprach zu yhm, du glewbist, weyl ich dyr gesagt hab, das ich dich gesehen habe vnter dem feygen bawm, du wirst noch grossers denn das sehen, [51]vnd sprach zu yhm, warlich warlich sage ich euch, von nu an, werdet yhr den hymel offen sehen, vnd die engel Gotis auff vnd nydder steygen auff des menschen son.

für Hochdeutsch?

Die Eingangsfrage, warum wird ein Calvinist später zum Katholik kann Dir nur die Geschichte dazu erklären.

Das hab ich schon geklärt.

Sorry - an ALLE Katholiken - ihr seit okay - die Kirche auch - nur die Benedetto-Dogmatik passt nicht zu Augustinus und auch nicht in die heutige Zeit...

Dass Benes Lehrmeinung nicht in die heutige Zeit passt, sehe ich auch so; aber war hat Augustinus den Bene voraus?

Gruß Fritz

 

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Der Protestantismus ist ein "Kind der Aufklärung",

Meines Wissens begann die Aufklärung erst im 17. Jahrhundert, also lange nach der Reformation!

Das Zeitalter der Aufklärung war eine Epoche der geistigen Entwicklung der westlichen Gesellschaft im 17. bis 18. Jahrhundert, die besonders durch das Bestreben geprägt war, das Denken mit den Mitteln der Vernunft von althergebrachten, starren und überholten Vorstellungen, Vorurteilen und Ideologien zu befreien und Akzeptanz für neu erlangtes Wissen zu schaffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitalter_der_Aufklärung

das, wie der Name nahelegt, aus einem "Nein" geboren ist.

Auch dies ist unrichtig. Protest und protestieren meint "für etwas Zeugnis ablegen"!

Nach Kluge:

protestieren
schwaches Verb Standardwortschatz (15. Jh.) mit Adaptionssuffix.
Entlehnt aus frz. protester, dieses aus l. protestari "öffentlich bezeugen, öffentlich dartun", zu l. testari "bezeugen" und l. pro-, zu l. testis "Zeuge".

Die Bedeutung von protestantisch "evangelisch" geht zurück auf die Ablehnung der kaiserlichen Religionspolitik (Wormser Edikt) durch die evangelischen Stände auf dem Reichstag zu Speyer 1529. Abstraktum: Protest; Täterbezeichnung: Protestant.
Ebenso nndl. protesteren, ne. protest, nfrz. protester, nschw. protestera, nnorw. protestere; Attest, Testament.
Lindeboom, J. MNAW 3 (1940), 47-77 (zu Protestant);
HWPh 7 (1989), 1529-1536. französisch l

Die Protestanten legte öffentlich Zeugnis ab für ihre Form der Religiosität; dass sie damit auch "Nein" zur alten Kirchenform sagten, ergibt sich zwangsläufig.

Gruß Fritz

 

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Ein weiterer gravierender Unterschied zwischen Katholizismus und dem Protestantismus ist u.a., dass im Protestantismus dreierlei theo. Richtungen zu finden sind: Lutheraner, Reformierte und Unierte, während es im Katholizismus nur eine einzige Glaubensrichtung gibt.

Hallo, Rhona,

du übersiehst, dass es auch bei den Katholen unterschiedliche Gruppen gibt.
Die Altkatholiken oder jetzt aktuell die Piusbrüderschaft. Auch die Kopten und Maroniten, die Armenier und die Chaldäer und noch insgesamt 23 Gruppierungen gibt es, die sich alle katholisch nennen.

Gruß Fritz

 

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Die angebliche Jungfräulichkeit Marias zur Zeit der Geburt Jesu basiert auf alten Prophezeiungen, der Messias würde von einer Jungfrau geboren werden. Mehr kann ich daraus nicht ablesen.

Und beruht zudem auf einer falschen Interpretation und einem Übersetzungsfehler.

 

[FritzR]

AW: Hallo instanton !

Und mehr:
Hinter Maria verbirgt sich sicher die uralte Vorstellung der Menschheit von einer Muttergöttin.

So schauts aus im Himmel!

 

[FritzR]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Oh! Erst jetzt merke ich, dass dies ein wiederbelebter Faden ist.
Und einiges schon vor vier Jahren richtig gestellt wurde.

Bei keinem anderen Thema tritt gediegenes Halbwissen in so geballter Form auf.

 

[FritzR]

AW: Hallo instanton !

So schauts aus im Himmel!

Hesse zu Maria:

Hermann Hesse, aus Kurgast
An den Wänden warteten freundlich, dumm und ein wenig verlegen die hübschen Landschaften, und von der Saaldecke herab, Einfälle eines verschollenen Dekorateurs, blickten freundlich und unverlegen vier bemalte Elefantenköpfe, welche mir an früheren Tagen oft Freude gemacht haben, denn ich bin ein Freund und Anbeter der indischen Götter und sah in jedem dieser Köpfe den feinen, klugen, elefantenköpfigen Gott Ganesha, den ich sehr verehre. Und oft, während ich von meinem Tischchen zu den Elefanten hinaufgesehen, hatte ich mich darüber besonnen, woran nun das liege, daß man mir in meiner Kindheit erzählt hatte, der Vorzug des Christentums bestehe hauptsächlich darin, daß es keine Götter und Götzenbilder kenne, und daß ich doch, je älter und klüger ich werde, gerade darin den großen Nachteil dieser Religion sehe, daß sie, außer der wunderbaren katholischen Maria, so gar keine Götter und Götterbilder hat. Ich gäbe viel dafür, wenn zum Beispiel die Apostel, statt etwas langweilige und zu fürchtende Prediger, Götter mit allerlei herrlichen Kräften und Naturzeichen wären, und sehe nur einen schwachen, immerhin willkommenen Ersatz dafür in den Tieren der Evangelisten.

 

[rotegraefin]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

Sorry - an ALLE Katholiken - ihr seit okay - die Kirche auch - nur die Benedetto-Dogmatik passt nicht zu Augustinus und auch nicht in die heutige Zeit...

Schön dass Du Augustinus erwähnst! Dann kann ich mal wieder mein Lieblingssteckenpferd reiten.
1955 wurde den Firmlingen in meinem Ort von einem jungen sehr engagierten Jesuitenpater bei gebracht:

Die Liebe zwischen Gott Vater
und Gott Sohn ist so groß,
dass daraus eine eigene Person entsteht​

Aha habe ich gedacht und mich umgeguckt und in die verblüfften, entgeisterten und sprachlosen Gesichter der Ältern geschaut. Dann habe ich mich beruhigt und gedacht: "wenn die das nicht verstehen, brauche ich das auch nicht zu verstehen."
Pfingsten 2002 fiel mir diese Episode wieder ein und ich dachte: "Boah, die Liebe ist so groß, dass daraus eine eigene Person wird." Einige Stunden später fiel dann der Groschen entgültig bei mir: "Upps, was war das denn? Richtig wird doch durch die Liebe zwischen Mann und Frau eine eigene Person, nämlich ein Kind! Was ist uns denn da damals beigebracht worden? Das ist ja eine direkte Aufforderung zur Homosexualität und zur Pädophilie."
Später habe ich dann gehört, dass diese Erklärung der Trinität von Augustinus stammt und weiter hergeleitet ist, von der der Kopfgeburt der Athene aus Zeus.
Aha der Mann und der männlich gedachte Gott klammern die Frau aus dem Kreis der göttlichen Liebe aus. Sie kommt in diesem Gedankenmodell nicht vor. Das lässt auch die Episode erklären, warum Augustinus am Strand einem Kind begegnet, welches das ganze Meer in ein Sandloch schütten will. Genauso wie das nicht möglich ist, genauso ist es nicht möglich das Geheimnis der Trinität in seinen Kopf zu bekommen. Meinte das Kind.
Seit Augustinus meiner Ansicht nach noch früher seit der Geschichte mit dem Sündenfall, geht es um die Verdrängung und Abwertung der Sexualität zwischen Mann und Frau. Damit wird die Frau abgewertet und die Frucht der Sexualität. Damit sind dann die Machtverhältnisse in den Kopf verschoben und das Gefühl hat wenig Chancen. Damit sind aber auch Trennungen gegeben und vorprogrammiert.
Ab dem Moment wo Gefühl, Verstand und Vernunft wieder zu einem Dreiklang werden, können Trennungen und Spaltungen aufgehoben werden.
Dazu benötigen wir das vernünftige Bibelstudium der Evangelischen, wie das zu lassen des Mystischen im Katholischen, denen das freie Studium bis Mitte des vorigen Jahrhunderts verboten gewesen ist.

meint rg

 

[moebius]

AW: was ist der unterschied zwischen Protestantismus und Katholizismus

....
Dazu benötigen wir das vernünftige Bibelstudium der Evangelischen, wie das zu lassen des Mystischen im Katholischen, denen das freie Studium bis Mitte des vorigen Jahrhunderts verboten gewesen ist.

meint rg

Na, wenn's der Wahrheitsfindung dient ...
Und was macht ein Bibelstudium zu einem vernünftigen Studium
Gruß, moebius