Parmenides - Das Problem des Seins

[Kultus Maximus]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

dieser Hinweis bringt nichts !

das 'Rauschen' ist chaotisch,
aber man kann verschiedene Formen von Rauschen unterscheiden

'chaotisch' hat was mit 'Ursache-Wirkung' zu tun
chaotisch bedeutet nicht indifferent, nicht kritisch, nicht überkritisch

Du hast den Gorgias von Leontinoi nicht verstanden (ich habe ihn fast auswendig gelernt) es geht nur um Dialektik, um das was Worte können, nämlich ein Ding herbeizaubern- oder es gleichermaßen wieder verschwinden zu lassen (Über das Nichtseiende).

Auf dass der sog. Realbezug der Sprache auch relativ- und begrenzt ist (im Besonderen, vor allem „unsere lebenden Primitiv- Sprachen", gegenüber Altsprachen/Schrift, egal welcher)

Es geht um die Relative im sog. Sachbezug,

- lies ihn, den Meister aller Meister, meinen über alles geschätzten Gorgias von Leontinoi!

Gruß
K. M.

 

[scilla]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

wikipedia schreibt

... seiner philosophischen (oder philosophie-parodistischen) Schrift Über das Nicht-Seiende, in der er beweist, dass
nichts existiert
selbst wenn etwas existierte, es nicht erkennbar wäre
selbst wenn etwas erkennbar wäre, es nicht mitgeteilt werden könnte.

Die Bewertung dieser Schrift und ihrer großenteils haarspalterischen Beweise ist in der Forschung strittig, sie kann jedoch als Parodie auf das Lehrgedicht Über das Seiende des Parmenides betrachtet werden und hat zumindest als polemische Widerlegung nicht zu unterschätzende philosophische Bedeutung.

das war doch eindeutig

ps1
'nichts existiert'

nichtdualistisch gehört 'existiert' zum SEIN
das Nichts wird durch das Wort 'existiert' gar nicht getroffen

dualistisch existieren die Dinge oder sie existieren nicht
also fehlt dem Satz zumindest die Hälfte
​

'selbst wenn etwas existierte, es nicht erkennbar wäre

nichtdualistisch sind fühlen, denken, handeln (in dieser Reihenfolge) und SEIN dasselbe

dualistisch können Dinge analog oder homolog verglichen werden​

'selbst wenn etwas erkennbar wäre, es nicht mitgeteilt werden könnte.'

nichtdualistisch gibt es Symbole und Mythen

dualistisch wird nur das erkannt, was zuvor durch eine Messung mitgeteilt
oder ideologisch unterstellt wurde​

3 mal SCHEISSE
(red baron hatte den richtigen Riecher)

ps2
Du verscheißt es übrigens auch mit den Islamisten,
wenn Du den 'über alles geschätzten Gorgias von Leontinoi'
ernst nimmst

 

[Kultus Maximus]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

wikipedia schreibt



das war doch eindeutig

ps1
'nichts existiert'

nichtdualistisch gehört 'existiert' zum SEIN
das Nichts wird durch das Wort 'existiert' gar nicht getroffen

dualistisch existieren die Dinge oder sie existieren nicht
also fehlt dem Satz zumindest die Hälfte
​

'selbst wenn etwas existierte, es nicht erkennbar wäre

nichtdualistisch sind fühlen, denken, handeln (in dieser Reihenfolge) und SEIN dasselbe

dualistisch können Dinge analog oder homolog verglichen werden​

'selbst wenn etwas erkennbar wäre, es nicht mitgeteilt werden könnte.'

nichtdualistisch gibt es Symbole und Mythen

dualistisch wird nur das erkannt, was zuvor durch eine Messung mitgeteilt
oder ideologisch unterstellt wurde​

3 mal SCHEISSE
(red baron hatte den richtigen Riecher)

ps2
Du verscheißt es übrigens auch mit den Islamisten,
wenn Du den 'über alles geschätzten Gorgias von Leontinoi'
ernst nimmst

Hallo Scilla!

Im Gegensatz zu Dir glaube ich an nichts, an keine Christenheit, kein Judentum und auch keinen Islam. Ergo dessen kann ich es mir auch mit niemand, wie Du es nennst:“ versch........ (umgansspr. etwa für: dessen vertun, sich mit jemand überwerfen, u. a.)

Das Problem Deiner Persona, lieber Scilla, Du bist zu wenig kundig auf dem Gebiete der Sophistik, als rhetorische Ausübung einer Abhandlung, welche man zuerst 1x 5x, ja 100x lesen muss (oder in meinem Falle: auswendig lernt), bevor man sich eine so ungehobelte Meinung erschließe, wie Du es hier erdreist und auf diesem Gebiet als unbelesen zu erkennen gibst.

Nicht umsonst erkannte Platon in Gorgias von Leontinoi den größten aller Philosophen.

Seine (Gorgias von Leontinoi) Abhandlung,: „Über das Nichtseiende“ sind beinhaltet in 87 Fragmenten, welche bis heute als nicht widerlegbar gelten; - es ist auch unmöglich diesen „Gorgianischen Knoten“ zu lösen.

Bevor Du also Erklärungen abgibst, welche auf Unwissenheit beruhen, solltest Du die ganze Abhandlung gelesen haben,

Gruß
K. M.

 

[scilla]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

die Gedanken des PARMENIDES sind älter als die des GORGIAS

GORGIAS hat sich einen Jux gemacht
(daher die Bezeichnung 'Sophist')

die 3 Sätze, die überall zitiert werden,
passen weder in die dualistische noch in die nichtdualistische Denkweise

HERMANN DIELS
die Fragmente der Vorsokratiker
124

Die Beweisgänge im einzelnen sind rein rhetorisch und daher nicht besonders interessant. Gorgias hat selbst bestimmt nicht an ihre Schlüssigkeit geglaubt. ... Er glaubte eben überhaupt nicht an eine durch Beweise zu erreichende allgemeine Verbindlichkeit, sondern allein an die Macht der Überredung.

126
26. das Sein ist unkenntlich, weil (wenn ?) es ihm nicht gelingt zu scheinen, das Scheinen unkräftig, weil (wenn ?) es ihm nicht gelingt zu sein

willst Du Deine Zukunft im Denkforum zerstören?

 

[scilla]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

lerne englisch!

athletico spizz 80

personimpersonator
a hierarchy in motion
and the velocity crushes my senses-
amongst the rapturous applause
within witch my hands fail to make contact
I look up and see the mighty figure
a symbol of power and freedom
he tells me his name is HARRY - but i don't belive it

sympathischer Nihilismus sieht so aus

 

[Kultus Maximus]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

............ die 3 Sätze, die überall zitiert werden, .............

Das reicht eben nicht, lies das ganze Werk, dann rede und argumentiere!

Eine gute Übersetzung in Auszügen u. a. von: Thomas Buchheim

Verlag: Meiner (1989)
Sprache: Alt Griechisch/Deutsch
ISBN-10: 3787307400
ISBN-13: 978-3787307401


K. M.

 

[scilla]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

dann leg halt mal los
(oder verteidige die 3 Sätze)

bisher bist Du der Depp

 

[Windreiter]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

Auszug aus Wikipedia:

"Meine Sätze erläutern dadurch, dass sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie – auf ihnen – über sie hinausgestiegen ist.“ Einen bestimmten Sinn spricht Wittgensteins Philosophie sich damit selber ab, da von ihr kein „Ding“-Zusammenhang, nichts „Wirkliches“, umrissen wird; vielmehr impliziert die gesamte Struktur der Logisch-philosophischen Abhandlung den „logischen Raum“ schlechthin – als „unsinnige“ Form oder Möglichkeit jedweder Wirklichkeit oder überhaupt denkbaren Sinnes. Wittgenstein legt nahe, dass, was Sinn ermöglicht, nicht selber bereits sinnvoll sein kann. Später veranschaulicht er dies mit dem Bild des Ur-Meters, das selber keine Länge habe verglichen mit Gegenständen, die zu Länge gelangten, indem sie so lang „wie“ das Ur-Meter seien."

 

[Windreiter]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

bisher bist Du der Depp

Ach... darum geht's?

 

[scilla]

AW: Parmenides - Das Problem des Seins

am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie – auf ihnen – über sie hinausgestiegen ist.

PARMENIDES war vorher !!!
niemand braucht GORGIAS, um das Niveau des PARMENIDES zu erreichen bzw. zu übersteigen

die spätere Rezeptionsgeschichte von GORGIAS ist eindeutig

und solange hier mir niemand etwas revolutionäre Neuartiges über das Nichts erzählt,
macht sich derjenige, der Partei für GORGIAS ergreift,
lächerlich

über google books kann man sich einige Bücher zum Thema anschauen
und da gibt es ganz spitzfindige Autoren,
die bei der Übersetzung einzelne Wörter rausgreifen,
um damit Verwirrung zu stiften,
dabei aber den Gesamtkontext komplett vergessen

ps

Übersteigerung von PARMENIDES

1) durch die Gliederung des SEINS (im parmenidischen Sinne)
nicht-SEIN, da-SEIN, SEIEND

2) durch das Erkennen der dualistischen Variante (homologes alsobsein, analoges dasein),
die zum Nihilismus führt

3) durch das Wissen, daß im Lehrgedicht der Initiationstraum eines Schamanen beschrieben wird

4) durch den Verzicht auf den hinteren Teil des Lehrgedichtes (Schöpfungsgeschichte?),
der in seiner fragmentiert überlieferten Form komplett überflüssig ist