Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

[abstract]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Es liegt in der menschlichen Natur, dass er ein Kulturwesen ist. In diesem Sinne macht er von seiner Fähigkeit zur Zweckrationalität Gebrauch und er kann auch gar nicht anders. Das mag Auswüchse in zwanghaften Persönlichkeiten finden, die pathologisch sind, wo man gegensteuern kann, aber würde man die menschliche Fähigkeit zur Zweckrationalität gänzlich aufgeben, wäre das Leben öde, karg und kurz. Der Mensch wird immer arbeiten. Man kann die Frage danach stellen, wieviel er arbeiten sollte und will, aber das ob steht gar nicht zur Diskussion. Nicht zu arbeiten, das wäre die totale Entfremdung.

Ich will die Verdinglichung auf jeden Fall. Ohne diese Verdinglichung wäre ich tot (es gab bei meiner Geburt Komplikationen), ich hätte kein Fitnessstudio, ich hätte keine Laufschuhe, die ich brauche, um einen Marathon laufen zu können, weil ich Hohlfüße habe, ich hätte keine Freundin, die ich qua Facebook erst richtig kennen gelernt habe, ich wäre nie mit dem Flugzeug geflogen, hätte nie die Wüste und das tote Meer gesehen. Ich könnte mit meinen Freunden nicht bei Online-Spielen entspannen und hätte nie einen Roman gelesen. Warum sollte ich also nicht wollen, dass die Welt mitunter verdinglicht wird?

Im Übrigen ist Arbeitszeit, so man kein Sklave ist, selbstbestimmte Zeit.

sagst du und dann der widerspruch peng im zweiten Absatz. tztztz

 

[Koluth]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

ich werde später mehr schreiben, aber den widerspruch sehe ich nicht

nicht zu arbeiten: Ein Leben ohne Arbeit

 

[Koluth]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

auch dies kann und will ich nicht als falsch bezeichnen jedoch beginnt hier unser Drift der Weltsicht. Auch ich will und möchte gerne "mitunter" etwas verdinglichen bzw Dinge schaffen / realisieren und gestehe dies auch jeden anderen Menschen als eines seiner wichtigsten Anliegen zu !
Aber wie dein Wort "mitunter" es schon eindeutet nicht in einer Totalität.

Vermutlich sehe ich das ganz ähnlich. Es ist vll. eine Tugend, hier das richtige Maß zu finden, sowohl individuell, als auch gesellschaftlich.

Wenn ich hier von Verdinglichung der Welt rede meine ich also nicht dass wir Dinge schaffen und nutzen sowie ihnen Nutzwert zusprechen sondern das wir die Welt und ihre Elemente ausschliesslich als Objekt mit Nutzwert betrachten und hier drauf reduzieren - Ihnen jeglichen Eigenwert ausserhalb ihrer unmittelbaren Funktionalität für uns absprechen und sie dadurch unserer Verantwortung entzieht.
Die Jäger welche innerhalb weniger Jahre die riesigen Büffelherden ausrotteten kamen nicht auf die Idee zu beten.....

Ich respektiere den Ansatz der alten angelsächsischen Empiristen/Utilitaristen wie Berkeley & Co - im Zuge der menschlichen Emanzipation haben sie große Verdienste erworben.
Keinesfalls jedoch darf man sie so interpretieren i ndem man Utilitarismus auf reine Nützlichkeit für uns reduziert - so wie dies der neoLiberalismus uns gerne vormachen möchte. Ohne die guten alten Ideale wie Eigenwert der Natur - auch wenn sie für einige verstaubt wirken - geht es nicht.

Ich weiß nicht, ob man das unbedingt mit "Neoliberalismus" gut bezeichnen kann. Aber der Ausdruck hat heute viele Bedeutungen. Jedenfalls ist eine Reduktion der Welt auf Instrumentelles, Warentausch und Märkte nichts, was von Weisheit zeugt, auch wenn man ihr wohl schnell verfällt, wenn man Probleme lösen möchte, wo man immer gleich nach den geeigneten Mitteln sucht und deswegen instrumentell denkt. Aber ich denke nicht, dass die neoliberalen Wirtschaftstheoretiker das im Sinne hatten.

ich formuliere mal den Kehrsatz:
wenn man fremdbestimmt Lohnarbeit(d.h existentiell von Lohn abhängt) leisten muss ist man ein Sklave.....

Der Begriff "Arbeit" im allgemeinen Sinne - also nicht auf fremdbestimmte Lohnarbeit reduziert - ist bei mir sehr positiv besetzt . Freie Arbeit als ausführender Wille macht Frei ! (auf den Mißbrauch dieses Satzes durch den NS gehe ich jetzt nicht ein) . Zu arbeiten ist für mich Sinn und Pflicht des Lebens. Arbeit ist Lust und Vergnügen - Ihm die Möglichkeit der freien Arbeit zu entziehen ist für mich das Schlimmste was man einen Menschen antun kann ! (ich rede hier nicht von entfremdeter Lohnarbeit !!!!))

Ich denke halt, dass es schwierig ist, entfremdete Lohnarbeit von freier Arbeit zu trennen. Man is a needy creature. Aber nun ja, man muss die richtigen Möglichkeiten finden, um die Arbeit möglichst frei zu gestalten. Wie das geht, keine Ahnung, dabei hilft sicher die instrumentelle Vernunft, aber sie ist nicht alles, manchmal muss man auch Schauen, statt zu denken, oder einfach schweigen ...

 

[Svensgar]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

ich werde später mehr schreiben, aber den widerspruch sehe ich nicht

nicht zu arbeiten: Ein Leben ohne Arbeit

Schreiben Sie mit Absicht so fehlervoll?

 

[Koluth]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Schreiben Sie mit Absicht so fehlervoll?

Welche Fehler meinen Sie denn? Dann kann ich die frage vielleicht beantworten ...

 

[Svensgar]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Welche Fehler meinen Sie denn? Dann kann ich die frage vielleicht beantworten ...

Sie schreiben nicht korrekt.

 

[EarlGrey]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Sie schreiben nicht korrekt.

du quillst ja schon richtig über in deiner Seeligkeit - ob dies ein Zeichen von geistiger Armut ist..... na ja ... immerhin hast du schon etwas gefunden dich in deiner Art an Gesprächen zu beteiligen - weiter so...

 

[EarlGrey]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Vermutlich sehe ich das ganz ähnlich. Es ist vll. eine Tugend, hier das richtige Maß zu finden, sowohl individuell, als auch gesellschaftlich.



Ich weiß nicht, ob man das unbedingt mit "Neoliberalismus" gut bezeichnen kann. Aber der Ausdruck hat heute viele Bedeutungen. Jedenfalls ist eine Reduktion der Welt auf Instrumentelles, Warentausch und Märkte nichts, was von Weisheit zeugt, auch wenn man ihr wohl schnell verfällt, wenn man Probleme lösen möchte, wo man immer gleich nach den geeigneten Mitteln sucht und deswegen instrumentell denkt. Aber ich denke nicht, dass die neoliberalen Wirtschaftstheoretiker das im Sinne hatten.



Ich denke halt, dass es schwierig ist, entfremdete Lohnarbeit von freier Arbeit zu trennen. Man is a needy creature. Aber nun ja, man muss die richtigen Möglichkeiten finden, um die Arbeit möglichst frei zu gestalten. Wie das geht, keine Ahnung, dabei hilft sicher die instrumentelle Vernunft, aber sie ist nicht alles, manchmal muss man auch Schauen, statt zu denken, oder einfach schweigen ...

hm - instrumentelle Vernunft .. ? hört sich an wie Verstand...
die Vernunft sollte keine Instrument von etwas sein ... Als angeblich höchste Institution sollte sie über Instrumente verfügen.
Ein Paradigma zu durchbrechen erfordert Transzendenz . Die Vernunft muss lernen Werte über Bord zu schmeissen...

 

[Kaawi]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Vermutlich sehe ich das ganz ähnlich. Es ist vll. eine Tugend, hier das richtige Maß zu finden, sowohl individuell, als auch gesellschaftlich.



Ich weiß nicht, ob man das unbedingt mit "Neoliberalismus" gut bezeichnen kann. Aber der Ausdruck hat heute viele Bedeutungen. Jedenfalls ist eine Reduktion der Welt auf Instrumentelles, Warentausch und Märkte nichts, was von Weisheit zeugt, auch wenn man ihr wohl schnell verfällt, wenn man Probleme lösen möchte, wo man immer gleich nach den geeigneten Mitteln sucht und deswegen instrumentell denkt. Aber ich denke nicht, dass die neoliberalen Wirtschaftstheoretiker das im Sinne hatten.



Ich denke halt, dass es schwierig ist, entfremdete Lohnarbeit von freier Arbeit zu trennen. Man is a needy creature. Aber nun ja, man muss die richtigen Möglichkeiten finden, um die Arbeit möglichst frei zu gestalten. Wie das geht, keine Ahnung, dabei hilft sicher die instrumentelle Vernunft, aber sie ist nicht alles, manchmal muss man auch Schauen, statt zu denken, oder einfach schweigen ...

Was spricht gegen die Idee eines bedingungslosen Grundeinkommens zur Existenzsicherung, so dass der Lohnarbeit die Funktion der Steigerung von Lebensqualität in Eigenverantwortung zukäme?

 

[Maren]

AW: Habt ihr vielleicht Lust, ein Bisschen Leben in die Bude zu bringen?

Was spricht gegen die Idee eines bedingungslosen Grundeinkommens zur Existenzsicherung, so dass der Lohnarbeit die Funktion der Steigerung von Lebensqualität in Eigenverantwortung zukäme?

Ja, da würde sich dann herausstellen, dass es doch noch Viele gibt, die mit ihrer
derzeitigen Lebensqualität ganz zufrieden sind.