Erhalt oder Wegfall von Bargeld?

[Muzmuz]

Das ist ein Aspekt der durchaus zutrifft, da kann ich dir durchaus ein Zugeständnis machen. "Aber" ein weiterer Aspekt ist, das es auch um Verwirklichung geht, in dem Sinne, das ein Traum verwirklicht werden möchte, aber dies muss man eben "selbst" machen. Deswegen gehen wir einen Schritt zurück und nennen es nicht "Träumen" sondern "interessant finden" im Sinne von "haben wollen". Das Bargeld hat sich nicht durchgesetzt, weil eine zwanghafte Notwendigkeit danach bestand, sondern weil es "interessant war" im Sinne von "will ich haben". Wenn zum Beispiel für den Arbeitgeber der Zwang darin besteht, dass der Arbeitnehmer sich ihm Fügen muss, dann setzt sich das noch lange nicht durch. Irgendwann wird der Arbeitnehmer kündigen, oder er ist dumm und wird deswegen psychisch Krank und wenn dass alle machen, würden wir im großen Stil scheitern, aber scheitern soll ja gesund sein, deswegen sehe ich das Positiv (weil ich etwas mehr darin sehe). Jedenfalls hat sich Bargeld durchgesetzt weil es "interessant war" und es die Menschen "haben wollen", genauso wie die digitale Währung "interessant ist" und "gehabt werden will". Nur muss man sich in einem neuen Zeitalter auch Gedanken drüber machen, wie man mit Missbrauch (einer neuen Zeit) umgeht und ich sehe nicht, dass du dir Gedanken darüber machst. Dich interessiert die Kritik der cbdc nicht, in einer dezentrale Gewaltenteilung siehst du auch keine Notwendigkeit, obwohl ja das Internet "maximalmöglich dezentral" aufgebaut ist und das Internet ist sehr erfolgreich! Nein, du hältst an einer Zeit fest, die gerade abgelöst wird. Deswegen wünsche ich dir: VIEL GLÜCK!

So ein Text kommt heraus, wenn man nicht verständig liest, sondern sich irgendetwas zusammenspinnt.

Stimmt nicht, ohne Mindestniveau "sollte" einer der Teilnehmer in die Hocke gegehen.

Kann er machen, nur wird er dann trotzdem keine sinnvolle Diskussion führen können. Sieht man ja auch hier.

 

[FreniIshtar]

Das ist ein Aspekt der durchaus zutrifft, da kann ich dir durchaus ein Zugeständnis machen. "Aber" ein weiterer Aspekt ist, das es auch um Verwirklichung geht, in dem Sinne, das ein Traum verwirklicht werden möchte, aber dies muss man eben "selbst" machen. Deswegen gehen wir einen Schritt zurück und nennen es nicht "Träumen" sondern "interessant finden" im Sinne von "haben wollen". Das Bargeld hat sich nicht durchgesetzt, weil eine zwanghafte Notwendigkeit danach bestand, sondern weil es "interessant war" im Sinne von "will ich haben". Wenn zum Beispiel für den Arbeitgeber der Zwang darin besteht, dass der Arbeitnehmer sich ihm Fügen muss, dann setzt sich das noch lange nicht durch. Irgendwann wird der Arbeitnehmer kündigen, oder er ist dumm und wird deswegen psychisch Krank und wenn dass alle machen, würden wir im großen Stil scheitern, aber scheitern soll ja gesund sein, deswegen sehe ich das Positiv (weil ich etwas mehr darin sehe). Jedenfalls hat sich Bargeld durchgesetzt weil es "interessant war" und es die Menschen "haben wollen", genauso wie die digitale Währung "interessant ist" und "gehabt werden will". Nur muss man sich in einem neuen Zeitalter auch Gedanken drüber machen, wie man mit Missbrauch (einer neuen Zeit) umgeht und ich sehe nicht, dass du dir Gedanken darüber machst. Dich interessiert die Kritik der cbdc nicht, in einer dezentrale Gewaltenteilung siehst du auch keine Notwendigkeit, obwohl ja das Internet "maximalmöglich dezentral" aufgebaut ist und das Internet ist sehr erfolgreich! Nein, du hältst an einer Zeit fest, die gerade abgelöst wird. Deswegen wünsche ich dir: VIEL GLÜCK!


Stimmt nicht, ohne Mindestniveau "sollte" einer der Teilnehmer in die Hocke gehen.

Wieder sehr gut erklärt: Danke @Occham : Deine Geduld? Zum Bewundern!

 

[Occham]

So ein Text kommt heraus, wenn man nicht verständig liest, sondern sich irgendetwas zusammenspinnt.

Dies fasse ich als Aufforderung auf, mich verständlich für alle zu formulieren. Trotzdem wäre es toll... wenn du benennst, was genau ich mir "zusammen spinne", da das Internet nunmal sehr erfolgreich ist und "maximalmöglich dezentral" aufgebaut ist und dieser (dezentrale) Erfolg zeigt ja schon, dass "dezentral" mehr erfolgreich ist, als uns bewusst ist. Denn dezentral ermöglicht erst einen florierenden Wettbewerb.

Kann er machen, nur wird er dann trotzdem keine sinnvolle Diskussion führen können. Sieht man ja auch hier.

Ein Baby hat auch einen viel kleineren Horizont als diesen der Mama/Papa und trotzdem begibt sich jede/r Mama/Papa für ihr Baby "in die Hocke", um auf diese Weise "auf Augenhöhe" mit ihrem Kind zu sein. Ich hab mich auch schon in die Hocke begeben, für Freunde. Es macht aus einem einen besseren Menschen, weil man sieht, was man bewirkt. Aber gut, das ist meine Erfahrung. Es geht ja darum, weshalb das Bargeld akzeptiert wurde: weil es interessant war/ist. Oder von mir aus nenne es intrinsische Motivation oder einfach nur Motivation, oder einfach nur Freude, oder "Wunsch". Ich weiß auch nicht, mit welchen Begriff du verstehst. Aber ich bin sicher, ich werde schon die richtigen Worte finden, die alle verstehen. Und da die intrinsische Motivation/Freude/das Interesse/der Wunsch für digitale Währung gegeben ist, denke ich auch, das es sich durchsetzen wird. Die meisten Menschen bezahlen ja jetzt schon Online! Nur ich denke auch, die Kritiken der cbdc sind berechtigt.

 

[Muzmuz]

Dies fasse ich als Aufforderung auf, mich verständlich für alle zu formulieren. Trotzdem wäre es toll... wenn du benennst, was genau ich mir "zusammen spinne", da das Internet nunmal sehr erfolgreich ist und "maximalmöglich dezentral" aufgebaut ist und dieser (dezentrale) Erfolg zeigt ja schon, dass "dezentral" mehr erfolgreich ist, als uns bewusst ist. Denn dezentral ermöglicht erst einen florierenden Wettbewerb.

Das Internet ist aber kein Geld, sondern ein technisches Werkzeug. Auch ein beliebtes Werkzeug für Verbrecher.

Ein Baby hat auch einen viel kleineren Horizont als diesen der Mama/Papa und trotzdem begibt sich jede/r Mama/Papa für ihr Baby "in die Hocke", um auf diese Weise "auf Augenhöhe" mit ihrem Kind zu sein.

Ja, und können Mama/Papa dadurch mit dem Baby eine sinnvolle Diskussion über Bargeld gühren?

Ich hab mich auch schon in die Hocke begeben, für Freunde. Es macht aus einem einen besseren Menschen, weil man sieht, was man bewirkt. Aber gut, das ist meine Erfahrung. Es geht ja darum, weshalb das Bargeld akzeptiert wurde: weil es interessant war/ist. Oder von mir aus nenne es intrinsische Motivation oder einfach nur Motivation, oder einfach nur Freude, oder "Wunsch". Ich weiß auch nicht, mit welchen Begriff du verstehst.

Deine Behauptung kenne ich schon. Nur worauf sie basiert, hast du nicht erklärt. Kannst du deine Behauptung nachvollziehbar begründen?

Aber ich bin sicher, ich werde schon die richtigen Worte finden, die alle verstehen. Und da die intrinsische Motivation/Freude/das Interesse/der Wunsch für digitale Währung gegeben ist, denke ich auch, das es sich durchsetzen wird. Die meisten Menschen bezahlen ja jetzt schon Online! Nur ich denke auch, die Kritiken der cbdc sind berechtigt.

Ich fürchte, die Wortwahl ist nur ein kleines Teil des Problems.
Bezüglich der Kritiken muss man jede einzelne bezüglich ihrer Berechtigung bewerten, eine Pauschalbewertung ist nicht der Modus Operandi.

 

[Occham]

Das Internet ist aber kein Geld, sondern ein technisches Werkzeug.

Ich benutze dieses "technische Werkzeug" gerne für Online-Zahlungen. Ich möchte kein Zentralverwalter, wenn ich eine Online-Zahlung tätige, ich möchte dass alle Banken ihre Macht haben (Raiffeisenbank, Sparkasse usw.), damit durch diese dezentrale Machtverteilung sich die Macht die Waage hält, was soviel heisst wie, keiner kommt in Versuchung, die digitale Währung zum Nachteil des Kunden zu entwickeln (wie zum Beispiel die Währung mit einem Ablaufdatum zu versehen, was Kritiker den cbdc unterstellen) und es wird folglich von den Banken nur Entwickelt und Angeboten, was der Kunde auch wirklich haben will "aufgrund des Wettbewerbes", denn nur bei dezentraler Machtverteilung wird die Währung bestmöglich für den Kunden entwickelt. Der Wettbewerb würde aufhören zu florieren, wenn ein Zentralverwalter schwach wird und sein Angebot so entwickelt, wie es der Kunde nicht haben möchte und wenn man nicht mehr als Kunde betrachtet wird, ist das nicht gut für die Wirtschaft. Natürlich sollten sich die Banken absprechen, denn "ohne" Kommunikation und ohne Feedback's wird auch dezentral zur unangenehmen Überraschung. Aber mit Kommunikation und Feedbacks funktioniert auch dezentral! Ob du es wahrhaben willst oder nicht, dadurch würde der Wettbewerb florieren, weil es viele Menschen mit individuellen Bedürfnissen gibt. Wenn du ein besseres Machtgefüge kennst, nur raus damit. Bargeld betrachte ich persönlich als noch dezentraler, weil ich es in der Tasche habe und darüber entscheiden kann, wann ich es ausgebe und wie ich es ausgebe und gerade dadurch ist es beliebt, ein Ablaufdatum ist allerdings nicht beliebt, weil es mich zwingt, mein Geld so auszugeben, wie es das Ablaufdatum vorgibt und das möchten die Menschen nicht, Menschen möchten nicht gezwungen werden und doch befinden wir uns gerade im Übergang in ein neues Zeitalter und da sollte sich jeder Gedanken machen. Denn mir ist Selbstbestimmung sehr wichtig und nur durch Selbstbestimmung "funktioniert" die Wirtschaft, unabhängig davon ob du es begreifst oder nicht und dass du es nicht begreifst, lässt vermuten, dass man dir mehr ausgetrieben hat, als man dir hätte austreiben sollen und das tut mir sehr leid. Mir ist Selbstbestimmung mehr wert. Lieber eine Hütte in der man lacht, als ein Schloss in dem man weint und wenn in einem Schloss ebenfalls gelacht wird, ist das natürlich auch gut und trotzdem hab ich meine Meinung.

Ja, und können Mama/Papa dadurch mit dem Baby eine sinnvolle Diskussion über Bargeld gühren?

"Dadurch" ("in die Hocke für ein Augenhöhe gehen") hat das Baby erst die Möglichkeit, begreifen zu lernen und ein guter Lehrer ist auch jemand, der sich für die Kinder "in die Hocke" begibt, um so ein "Augenhöhe" aufzubauen, wodurch diese Kinder auch im Werdegang erfolgreicher werden. Ein schlechter Lehrer geht nicht "in die Hocke" und so lernen die Kinder auch weniger begreifen.

Deine Behauptung kenne ich schon. Nur worauf sie basiert, hast du nicht erklärt. Kannst du deine Behauptung nachvollziehbar begründen?

Erfahrung mit Mitmenschen solltest du schon selber sammeln, ich würde es dir zumindest wünschen.

Ich fürchte, die Wortwahl ist nur ein kleines Teil des Problems.

Und was befürchtest du ist das große Problem?

Bezüglich der Kritiken muss man jede einzelne bezüglich ihrer Berechtigung bewerten, eine Pauschalbewertung ist nicht der Modus Operandi.

Das denke ich ebenfalls.

 

[Muzmuz]

Ich benutze dieses "technische Werkzeug" gerne für Online-Zahlungen. Ich möchte kein Zentralverwalter, wenn ich eine Online-Zahlung tätige, ich möchte dass alle Banken ihre Macht haben (Raiffeisenbank, Sparkasse usw.), damit durch diese dezentrale Machtverteilung sich die Macht die Waage hält, was soviel heisst wie, keiner kommt in Versuchung, die digitale Währung zum Nachteil des Kunden zu entwickeln (wie zum Beispiel die Währung mit einem Ablaufdatum zu versehen, was Kritiker den cbdc unterstellen) und es wird folglich von den Banken nur Entwickelt und Angeboten, was der Kunde auch wirklich haben will "aufgrund des Wettbewerbes", denn nur bei dezentraler Machtverteilung wird die Währung bestmöglich für den Kunden entwickelt. Der Wettbewerb würde aufhören zu florieren, wenn ein Zentralverwalter schwach wird und sein Angebot so entwickelt, wie es der Kunde nicht haben möchte und wenn man nicht mehr als Kunde betrachtet wird, ist das nicht gut für die Wirtschaft. Natürlich sollten sich die Banken absprechen, denn "ohne" Kommunikation und ohne Feedback's wird auch dezentral zur unangenehmen Überraschung. Aber mit Kommunikation und Feedbacks funktioniert auch dezentral! Ob du es wahrhaben willst oder nicht, dadurch würde der Wettbewerb florieren, weil es viele Menschen mit individuellen Bedürfnissen gibt. Wenn du ein besseres Machtgefüge kennst, nur raus damit. Bargeld betrachte ich persönlich als noch dezentraler, weil ich es in der Tasche habe und darüber entscheiden kann, wann ich es ausgebe und wie ich es ausgebe und gerade dadurch ist es beliebt, ein Ablaufdatum ist allerdings nicht beliebt, weil es mich zwingt, mein Geld so auszugeben, wie es das Ablaufdatum vorgibt und das möchten die Menschen nicht, Menschen möchten nicht gezwungen werden und doch befinden wir uns gerade im Übergang in ein neues Zeitalter und da sollte sich jeder Gedanken machen. Denn mir ist Selbstbestimmung sehr wichtig und nur durch Selbstbestimmung "funktioniert" die Wirtschaft, unabhängig davon ob du es begreifst oder nicht und dass du es nicht begreifst, lässt vermuten, dass man dir mehr ausgetrieben hat, als man dir hätte austreiben sollen und das tut mir sehr leid. Mir ist Selbstbestimmung mehr wert. Lieber eine Hütte in der man lacht, als ein Schloss in dem man weint und wenn in einem Schloss ebenfalls gelacht wird, ist das natürlich auch gut und trotzdem hab ich meine Meinung.

Du willst also, dass jede Bank ihre eigene Währung hat und all diese Währungen gegeneinander konkurrieren sollen.
Dann sollest du einmal überlegen, warum in den USA nicht jeder Bundesstaat seine eigene Währung hat, und welche Folgen die Einführung des Euros für Europa hatte.

"Dadurch" ("in die Hocke für ein Augenhöhe gehen") hat das Baby erst die Möglichkeit, begreifen zu lernen und ein guter Lehrer ist auch jemand, der sich für die Kinder "in die Hocke" begibt, um so ein "Augenhöhe" aufzubauen, wodurch diese Kinder auch im Werdegang erfolgreicher werden. Ein schlechter Lehrer geht nicht "in die Hocke" und so lernen die Kinder auch weniger begreifen.

Der Unterricht eines Kindes ist aber etwas völlig anderes als eine Diskussion auf Augenhöhe.

Erfahrung mit Mitmenschen solltest du schon selber sammeln, ich würde es dir zumindest wünschen.

Es geht nicht um Erfahrung und schon gar nicht um meine, sondern um deine Behauptungen und deiner Fähigkeit, sie irgendwie zu untermauern.

Und was befürchtest du ist das große Problem?

Ich befürchte nicht, was das große Problem ist (diese Wortfolge ergibt auch keinen Sinn) sondern ich fürchte für dich, dass dein Problem ein viel größeres ist als du annimmst.

Das denke ich ebenfalls.

Dann ist aber unverständlich, warum du die Gesamtheit der Kritik pauschal als berechtigt bewertest.

 

[Occham]

Du willst also, dass jede Bank ihre eigene Währung hat und all diese Währungen gegeneinander konkurrieren sollen.
Dann sollest du einmal überlegen, warum in den USA nicht jeder Bundesstaat seine eigene Währung hat, und welche Folgen die Einführung des Euros für Europa hatte.

Mir geht es darum, das der digitale Euro auch Gewaltenteilung in seiner Konstruktion beinhaltet, sofern dies eben machbar ist. Denn alles was missbraucht werden kann, wird früher oder später auch missbraucht.

Der Unterricht eines Kindes ist aber etwas völlig anderes als eine Diskussion auf Augenhöhe.

Also ich hab mich für Freunde schon „in die Hocke“ begeben. Aber ich zwing dich zu nichts, mach was du willst.

Ich befürchte nicht, was das große Problem ist (diese Wortfolge ergibt auch keinen Sinn) sondern ich fürchte für dich, dass dein Problem ein viel größeres ist als du annimmst.

Ich kenne meine Probleme ziemlich gut.

Dann ist aber unverständlich, warum du die Gesamtheit der Kritik pauschal als berechtigt bewertest.

Erstens bewerte ich nicht „pauschal“, zweitens möchte ich kein Ablaufdatum auf Zahlungsmittel haben, um mal nur einen Punkt zu nennen.

 

[Muzmuz]

Mir geht es darum, das der digitale Euro auch Gewaltenteilung in seiner Konstruktion beinhaltet, sofern dies eben machbar ist. Denn alles was missbraucht werden kann, wird früher oder später auch missbraucht.

Sollte der digitale Euro nicht vielmehr auf Augenhöhe mit dem Konsum sein?

Also ich hab mich für Freunde schon „in die Hocke“ begeben. Aber ich zwing dich zu nichts, mach was du willst.

Wo du hockst oder nicht ändert nichts daran, dass es ein Mindestmaß an Kompetenz braucht, um eine sinnvolle sachliche Diskussion führen zu können.

Ich kenne meine Probleme ziemlich gut.

Was aber nicht heißt, dass du ihre Ursache und ihren Umfang erkennst.

Erstens bewerte ich nicht „pauschal“, zweitens möchte ich kein Ablaufdatum auf Zahlungsmittel haben, um mal nur einen Punkt zu nennen.

Dennoch hast du pauschal bewertet, wie man hier sieht:

Nur ich denke auch, die Kritiken der cbdc sind berechtigt.

Und Bargeld kann ebenso ein Ablaufdatum haben wie digitales Geld.

 

[Occham]

Sollte der digitale Euro nicht vielmehr auf Augenhöhe mit dem Konsum sein?

Klar, ich suche mir das am besten zu mir passende Angebot aus, um mit den Anbieter auf Augenhöhe zu sein, dieser dann mit mir als Kunde Geschäfte machen kann und dies funktioniert nur, wenn jeder Macht haben darf und somit würde der Markt „florieren“. Wenn ich allerdings nicht mehr als Kunde betrachtet werde, wird‘s mit dem „florieren“ schon schwieriger. Wie allerdings ein Machtgefüge ausschauen muss, dieses nicht missbrauchbar ist, sollte jetzt diskutiert werden, um die Lösung dann auch umzusetzen.

Wo du hockst oder nicht ändert nichts daran, dass es ein Mindestmaß an Kompetenz braucht, um eine sinnvolle sachliche Diskussion führen zu können.

Für mich nicht, ich begebe mich auch „in die Hocke“, wenn ich merke, das jemand einen kleineren Horizont als ich hat. Und umgekehrt, wenn jemand für mich „in die Hocke“ geht, bin ich unendlich dankbar, denn irgendwie merkt man dies ja schon. So gewinnt man Menschen, ohne ein „sich fügen“. Aber natürlich, eine sinnvolle Diskussion in der jeder den Horizont des anderen nachvollziehen kann, ist genausoschön!

Was aber nicht heißt, dass du ihre Ursache und ihren Umfang erkennst.

Du meinst ich verleugne meine Probleme und habe sie schon vergessen und wäre damit dazu verdammt, sie immer und immer wieder zu durchleben, bis ich mich irgendwann mal erinnere, um sie dann irgendwann aufzuarbeiten?

Dennoch hast du pauschal bewertet, wie man hier sieht:

Ja, ich meinte manche Kritiken sind berechtigt, dass es auch manche Punkte als unberechtigt bewerte, daran hab ich in dem Moment nicht gedacht. Ein Punkt empfinde ich als unberechtigt, nämlich das Bargeld abgeschafft wird. Das glaube ich nicht. Bei einem Stromausfall sind wir auf Bargeld angewiesen und ich denke dies ist der Politik bewusst. Insofern wird Bargeld parallel weiter existieren.

Und Bargeld kann ebenso ein Ablaufdatum haben wie digitales Geld.

Bargeld kann ein Ablaufdatum haben? Also meine Geldscheine kann ich solange unter meinem Kopfkissen verstecken, wie ich will.

 

[Muzmuz]

Klar, ich suche mir das am besten zu mir passende Angebot aus, um mit den Anbieter auf Augenhöhe zu sein, dieser dann mit mir als Kunde Geschäfte machen kann und dies funktioniert nur, wenn jeder Macht haben darf und somit würde der Markt „florieren“. Wenn ich allerdings nicht mehr als Kunde betrachtet werde, wird‘s mit dem „florieren“ schon schwieriger. Wie allerdings ein Machtgefüge ausschauen muss, dieses nicht missbrauchbar ist, sollte jetzt diskutiert werden, um die Lösung dann auch umzusetzen.

Ich schrieb über den digitalen Euro auf Augenhöhe mit dem Konsum, nicht über Augenhöhe von dir mit irgendeinem Anbieter. Bitte genau lesen, sonst sieht man einmal mehr, dass auf falschen Annahmen nur Unsinn resultiert.

Für mich nicht, ich begebe mich auch „in die Hocke“, wenn ich merke, das jemand einen kleineren Horizont als ich hat. Und umgekehrt, wenn jemand für mich „in die Hocke“ geht, bin ich unendlich dankbar, denn irgendwie merkt man dies ja schon. So gewinnt man Menschen, ohne ein „sich fügen“. Aber natürlich, eine sinnvolle Diskussion in der jeder den Horizont des anderen nachvollziehen kann, ist genausoschön!

Ein Horizont ist nicht klein oder groß, sondern eng oder weit....
Und was du hier so schreibst hat wenig mit dem zu tun, was ich schrieb. Ähnlich wie manche Antwort eines Politikers nichts zu tun hat mit der Frage des Journalisten und auch sonst wenig oder gar keinen Inhalt hat.

Du meinst ich verleugne meine Probleme und habe sie schon vergessen und wäre damit dazu verdammt, sie immer und immer wieder zu durchleben, bis ich mich irgendwann mal erinnere, um sie dann irgendwann aufzuarbeiten?

Nein. Vielmehr, dass du deine Probleme nicht erkennst und sie auch nicht erforschen willst, da du lieber bei deinen Träumereien bleibst, weil die Ergorschung mühsam ist. Ähnlich mit dem Fettleibigen, der unglücklich über seine Fettleibigkeit ist und als Maßnahme gegrn seine Unzufriedenheit Schokolade ist, denn die macht ihn glücklicher als eine Ernährungsumstellung und Sport.

Ja, ich meinte manche Kritiken sind berechtigt, dass es auch manche Punkte als unberechtigt bewerte, daran hab ich in dem Moment nicht gedacht. Ein Punkt empfinde ich als unberechtigt, nämlich das Bargeld abgeschafft wird. Das glaube ich nicht. Bei einem Stromausfall sind wir auf Bargeld angewiesen und ich denke dies ist der Politik bewusst. Insofern wird Bargeld parallel weiter existieren.

Dass Bargeld abgeschafft wird empfindest du als unberechtigte Kritik?
Hier besteht offensichtlich ein Problem mit dem Verständnis des Begriffes 'Kritik'.

Bargeld kann ein Ablaufdatum haben? Also meine Geldscheine kann ich solange unter meinem Kopfkissen verstecken, wie ich will.

Kannst du, nur erodiert und korrodiert es und wird auch eines Tages unabhängig davon seinen Geldwert verlieren. Einerseits schleichend durch die Inflation, andererseits durch eine Regirm. Versuche doch einmal im Supermarkt etwas mit Bargeld aus dem 18. Jahrhundert zu kaufen.