Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

[gutekunsthorst]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

Hallo Horst

kannst du das vielleicht etwas genauer erläutern?
Ich verstehe nämlich nicht viel von dem was du geschrieben hast

Liebe insomnia

Das geht leider nicht, da dieses Zahlenverständnis die Kabbala ist und das gehört nun mal nicht zu diesem Thraed.

Es ist das einmaleins der Kabbalistischen Lehre und der Grund der Kosmologie.


Horst Gutekunst

PS. ich habe mich hier nur verirrt. Ok. wollt mal so sehen was passiert.
Obs jemand hört und versteht.

 

[scilla]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

Man stelle als Bedienung, dass A nur dann wahr ist, wenn alle anderen Aussagen falsch sind.

da liegt der Fehler!

das was geht,
ist,
zwischen A und nicht-A zu unterschieden
vorausgesetzt,
daß in der untersuchten Menge A und nicht-A vorkommen
und daß es kein B, nicht-B, C usw. gibt

wobei

die Annahme,
daß es exakt zwei Zustände gibt
und daß diese vorhanden sind
(Bestätigung und Nicht-Bestätigung),
lässt sich,
bezogen auf die Möglichkeiten des Beweises,
nicht beweisen

wenn aber

wenn es nur zwei Zustände gibt
(geben muss!)
dann ist der umständliche Weg genauso erfolgreich

der umständliche Weg wird häufig gewählt,
aber abgebrochen,
wenn das Gesuchte gefunden wurde

 

[insomnia]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

da liegt der Fehler!

das was geht,
ist,
zwischen A und nicht-A zu unterschieden
vorausgesetzt,
daß in der untersuchten Menge A und nicht-A vorkommen
und daß es kein B, nicht-B, C usw. gibt

wobei


wenn aber

hallo scilla

deine Lösung ist elegant und brilliant.
sehr schön dass du die "Mengenlehre" mit einbezogen hast.
(habe ich bereits selber versucht, aber leider halb so erfolgreich wie du)
Nur leider kann ich dem nicht ganz zustimmen:

...Menge A und nicht-A vorkommen
und daß es kein B, nicht-B, C usw. gibt

In einer unednlichen Menge kannst du dir nämlich nicht 100% sicher
sein dass die "Aussage B oder C" nicht vorkommt.

Stell dir folgendes vor:
Du hast einen Sack mit unendlich vielen grünen Äpfeln.
Zitat aus einer Zeitschrift

Wie soll man entscheiden, ob eine abzählbare Menge von Äpfeln einen roten Apfel enthält oder nicht? Es sei denn, man betrachte sie alle, einen nach dem anderen, was unmöglich ist.

Da bezihe ich mich auf die Zeitschrift "Spektrum der Wissenschaft Spezial" nr: 3
vom jahr 2005 (Hauptthema "Das Unendliche"). Dort geht es in einem Artikel um Konstruktivismus und da wird der "Satz vom ausgeschlossenen Dritten" erwähnt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Satz_vom_ausgeschlossenen_Dritten

Sehr umstritten zwischen Mathematikern.
Aber ich könnte jetzt stolz behaupten, wir haben unabhängig von anderen Logiker die "Intuitionistische Logik" erfunden

http://de.wikipedia.org/wiki/Intuitionistische_Logik

naja, im endeffekt laufen alle meine Gedanken in Richtung "Satz vom ausgeschlossenen Dritten" ... Wieder ein schöner Gedanke welcher
schon seit Jahren von anderen durchdacht worden ist so macht das keinen Spass
gibt es den nichts neues?

 

[insomnia]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

aja...

das hast du mir aber bereits schon 2x mal erzählt

die Annahme,
daß es exakt zwei Zustände gibt
und daß diese vorhanden sind
(Bestätigung und Nicht-Bestätigung),
lässt sich,
bezogen auf die Möglichkeiten des Beweises,
nicht beweisen

erst jetzt hab ich völlig verstanden was du damit meinst
der "Satz vom ausgeschlossenen Dritten

hehe, manchmal sehe ich vor lauter Bäum` den Wald kaum

 

[scilla]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

das war Schulmathematik
mit ein bißchen GÖDEL

was mir gerade aber noch eingefallen ist,
ist ein Beispiel für

Man stelle als Bediengung, dass A nur dann wahr ist, wenn alle anderen Aussagen falsch sind.

A könnte die Menge aller Mengen sein

welche Menge liegt vor?
keine Menge liegt vor,
jede bekannte Menge liegt ein bißchen richtig
und ein bißchen falsch
wenn man aber alle (mehrere) Mengen zusammenfasst,
also eine neue Menge bildet,
könnte es klappen

 

[insomnia]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

jetzt werde ich aber neidisch...

das war Schulmathematik
mit ein bißchen GÖDEL

die höchste schule die ich abgeschlossen habe ist die hauptschule
(ja gut, poly auch, und eine lehre zum versicherungskfm. aber da lernt man nicht wirklich was wichtiges ) ich wünschte ich würde mehr über mathematik wissen...

A könnte die Menge aller Mengen sein

nein, das könnte sie nicht
das ist nämlich ein paradoxon:

wäre A die Menge aller Mengen, müsste sie sich selbst, als Menge, enthalten ->
aber wenn sie sich selbst als Menge enthaltet, so ist sie auch nur eine Teilmenge.
Es gibt keine Menge aller Mengen, die sich selbst nicht als Element enthalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Russellsche_Antinomie

 

[scilla]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

die Menge aller Mengen ist ein Grundlagenproblem der Mathematik
man würde gerne die Mathematik auf den Boden der Mengenlehre stellen,
aber es geht nicht

aus geographischer Sicht ist die Menge aller Menge eine Landkarte
und man sieht dieser Landkarte die 'Genese' der Landschaft an

was ist Genese?
die sichtbaren Formen werden in einer zeitliche Reihenfolge gebracht,
was hat was überprägt und ist demzufolge jünger?

ich wünschte ich würde mehr über mathematik wissen...

wenn Du dieses Buch durchliest,
(super leicht verständlich, keine Aufgaben, keine Formeln!)
hast Du Abi-Niveau erreicht

 

[scilla]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

da ich selbst kein Mathe studiert habe,
kann ich wenig über das Uni-Niveau aussagen

 

[insomnia]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

da ich selbst kein Mathe studiert habe,
kann ich wenig über das Uni-Niveau aussagen

wenniger als interessant wird es nicht sein

das buch gibt es bei amazon leider nicht.
nur privat (gebraucht) anzeigen... aber diese senden es auch nicht nach
österreich!

muss wohl zum Buchgeschäft gehen, aber eine Frage hätt ich noch:
Was ist das für ein Buch über Mathematik ohne formeln?
Das kann ich mir schwer vorstellen...

 

[scilla]

AW: Bestätigung durch "Nichtbestätigung"

Antiquariat Steinberg, A-4040 Linz, ÖSTERREICH

gefunden bei www.zvab.com
(Zielort Österreich)