Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

[joan05]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Ganz genau!
Ein weiteres und noch besseres Beispiel:

Nun mal angenommen man könne sich mit Lichgeschwindigkeit in x beliebige Richtung fortbewegen. Nehmen wir in diesem Beispiel mal die Richtung in die Unsere Milchstraße expandiert. Wir würden also beschließen morgen in die Richtung zu Reisen in der unsere Milchstraße irgendwann mal sein wird. Wie fliegen also mit Lichgeschwindigkeit den Kurs der Milchstraße voraus, sagen wir etwa 3Lichtjahre.

Würden wir nun in die Zukunft oder in die Vergangenheit Reisen?
Selbstverständlich in die Zukunft.
Würde die Erde nun irgendwann mal diesen Punkt 3Lichtjahre erreichen, währen wir sicherlich schon lange nicht mehr am Leben. Würden wir jedoch die 3Lichjahre wieder zurück fliegen, könnten wir sagen das wir in der Zukunft gereist wahren. Die Menschen die die Reisenden am Tag unserer Abreise gesehen haben würden bei Wiederankunft im Vergleich der Reisenden viel älter sein als die Reisenden selbst.

Das ist eben das Phänomen der Zeitdilatationen!
Habe dazu weiter vorne auch ein par Links zu geschrieben.
Daraus lassen sich die Effekte deutlicher erkennen als ich es hier auf die schnelle schreiben könnte.

Das ist doch eine reine Theorie, ein Rechenspiel, das auf Messungen beruht, die man für die Erkenntnis der Zeit hält.

Ich halte das alles nicht für richtig oder begründbar.

Was ich eher für wahrscheinlich halte ist, dass wir eine solche Reise nicht überleben würden, dass uns die Kräfte, die bei solchen Geschwindigkeiten auf uns wirken töten würden.
Wir würden nicht wie eine Atomuhr anders ticken, sondern wie eine Tomate zermatscht werden.

Mit ZEIT hat beides nicht viel zu tun.

 

[Gedankengut]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Das ist doch eine reine Theorie, ein Rechenspiel, das auf Messungen beruht, die man für die Erkenntnis der Zeit hält.

Ich halte das alles nicht für richtig oder begründbar.

Was ich eher für wahrscheinlich halte ist, dass wir eine solche Reise nicht überleben würden, dass uns die Kräfte, die bei solchen Geschwindigkeiten auf uns wirken töten würden.
Wir würden nicht wie eine Atomuhr anders ticken, sondern wie eine Tomate zermatscht werden.

Mit ZEIT hat beides nicht viel zu tun.

Mann könne den Vergleich auch statt das Raumschiff mit Reisenden zu versehen auch ohne Reisende machen. Der Effekt ist doch der gleiche.

Sicherlich ist das für einen so wackeligen Körper wie der des Menschlichen Lebens nicht ohne weiteres zu leisten und natürlich ist das auch nur eine Theorie. Physikalisch ist der Effekt der Zeitdilatation jedoch bereits erwiesen.

Eine Reise in auch nur annähender Geschwindigkeiten der Lichgeschwindigkeit sind aber bei weiten noch immer ein ungelöstest Problem, und das wird bestimmt auch so schnell nicht gelöst werden können.

 

[joan05]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Mann könne den Vergleich auch statt das Raumschiff mit Reisenden zu versehen auch ohne Reisende machen. Der Effekt ist doch der gleiche.

Sicherlich ist das für einen so wackeligen Körper wie der des Menschlichen Lebens nicht ohne weiteres zu leisten und natürlich ist das auch nur eine Theorie. Physikalisch ist der Effekt der Zeitdilatation jedoch bereits erwiesen.

Eine Reise in auch nur annähender Geschwindigkeiten der Lichgeschwindigkeit sind aber bei weiten noch immer ein ungelöstest Problem, und das wird bestimmt auch so schnell nicht gelöst werden können.

ERWIESEN ist da gar nichts.

Wie willst du eine Zeitdilatation denn NACHWEISEN?

Du musst dich da auf Messungen verlassen, die von Kräften nicht unbeeinflusst sind.

Wie gesagt, nämst du den Herzschlag als Grundlage würden viele Faktoren deine "Zeit" sehr schnell verändern.

Was nimmst du als "Konstante", als Vergleichsgrundlage?

Eine Pendeluhr hier gegen eine Pendeluhr auf einem Berg, oder in einem Ofen bei 400°?

Ändern die verschiedenen Messergebnisse wirklich die ZEIT?

Rein mathematisch wurde anno dazumal, als die Erde noch flach war, auch der Lauf der Planeten "korrekt" berechnet.
War die Erde also damals wirklich flach?

 

[Muzmuz]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

hallo,

für den menschlichen körper wären solche reisen prinzipiell kein problem
wir sind ja an beschleunigungen gewohnt und brauchen auch welche um gesund zu bleiben
schon einige tage ohne beschleunigung, und der körper beginnt zu degenerieren
die beschleunigung, bei der sich der körper am "wohlsten" fühlt, beträgt etwa 10 ms^-2 (erdbeschleunigung)

hielte man im raumschiff diese beschleunigung aufrecht, würde man nach 30000000 Sekunden, das ist knapp 1 jahr, im bereich der lichtgeschwindigkeit sein

lg,
Muzmuz

 

[joan05]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

hallo,

für den menschlichen körper wären solche reisen prinzipiell kein problem
wir sind ja an beschleunigungen gewohnt und brauchen auch welche um gesund zu bleiben
schon einige tage ohne beschleunigung, und der körper beginnt zu degenerieren
die beschleunigung, bei der sich der körper am "wohlsten" fühlt, beträgt etwa 10 ms^-2 (erdbeschleunigung)

hielte man im raumschiff diese beschleunigung aufrecht, würde man nach 30000000 Sekunden, das ist knapp 1 jahr, im bereich der lichtgeschwindigkeit sein

lg,
Muzmuz

Wie kommst du jetzt darauf?

Der Mensch lebt auf der Erde doch nicht unter dauerner Beschleunigung.
Sonst hätte er ja, wie von dir selbst errechnet, schon längst das Vielfache der Lichtgeschwindigkeit, nach all den Jahren hier auf der Welt.

 

[Muzmuz]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

ERWIESEN ist da gar nichts.

Wie willst du eine Zeitdilatation denn NACHWEISEN?

Du musst dich da auf Messungen verlassen, die von Kräften nicht unbeeinflusst sind.

Wie gesagt, nämst du den Herzschlag als Grundlage würden viele Faktoren deine "Zeit" sehr schnell verändern.

Was nimmst du als "Konstante", als Vergleichsgrundlage?

Eine Pendeluhr hier gegen eine Pendeluhr auf einem Berg, oder in einem Ofen bei 400°?

Ändern die verschiedenen Messergebnisse wirklich die ZEIT?

Rein mathematisch wurde anno dazumal, als die Erde noch flach war, auch der Lauf der Planeten "korrekt" berechnet.
War die Erde also damals wirklich flach?

hallo joan,

das klingt doch intellektuell nihilistisch
natürlich müssen wir uns auf etwas verlassen
wenn ein wissenschafter sagt, es sei etwas erwiesen, dann bedeutet das nicht, dass im sinne der erkenntnis für immer & ewig das allerletzte wort gesprochen sei
es heißt vielmehr, dass die theorie mit den daten übereinstimmt und plausibel ist
ein quitzlipochtli ist niemals auszuschließen, nur welchen erkenntniswert hätte er ?

nachweisen lässt sich die zeitdilatation leicht mit uhrenvergleich, insbesondere das funktionieren des GPS-systems zeigt, dass mit einsteins formeln die realität gut beschrieben ist
außerdem lässt sich der nachweis von myonen in der nähe der erdoberfläche ohne zeitdilatation nicht plausibel erklären

natürlich ist das kein endgültiger beweis; ein quitzlipochtli könnte auf magische weise die uhren hin- und herdrehen, myonen dort hin versetzen, wo sie ein messknecht gerade misst, und und und.....

aber wie schon oft gesagt, die wissenschaft wähnt sich nicht im besitz der letzten wahrheit; sie strebt lediglich danach

lg,
Muzmuz

 

[Gedankengut]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Wie kommst du jetzt darauf?

Der Mensch lebt auf der Erde doch nicht unter dauerner Beschleunigung.
Sonst hätte er ja, wie von dir selbst errechnet, schon längst das Vielfache der Lichtgeschwindigkeit, nach all den Jahren hier auf der Welt.

Und ob, die Erde bewegt sich in etwa mit 30Km/s um das Zentrum der Sonne, außerdem auch noch um ihre eigene Achse!

Nochmal zur Vergleichsgrundlage:
Für die Ergebnisse der unterschiedlichen Zeiten wurden 2 gleichtickende genau aufeinander abgestimmte Atomuhren verwendet.

Eine wurde in ein Flugzeug installiert währen die andere auf der Erde blieb.
Das Flugzeug hob ab und blieb für einige Stunden mit der an Board installierten Atomuhr in der Luft, schließlich landete das Testflugzeug wieder auf der Erde. Nach der Landung wurden bei Uhren, die auf der Erde gebliebenen mit der mitgereisten verglichen und es wurde tatsächlich unterschiedliche Zeitangaben festgestellt, obwohl vor dem Experiment die Uhren die selbe Zeit missten.

Die Zeit in dem Flugzeug tickte also tatsächlich anders als auf der Erde.
Zwar sind die Unterschiede kaum von Bedeutung, wäre das Flugzeug jedoch schneller geflogen wären die Unterschiede viel größer gewesen.

 

[joan05]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Und ob, die Erde bewegt sich in etwa mit 30Km/s um das Zentrum der Sonne, außerdem auch noch um ihre eigene Achse!

Nochmal zur Vergleichsgrundlage:
Für die Ergebnisse der unterschiedlichen Zeiten wurden 2 gleichtickende genau aufeinander abgestimmte Atomuhren verwendet.

Eine wurde in ein Flugzeug installiert währen die andere auf der Erde blieb.
Das Flugzeug hob ab und blieb für einige Stunden mit der an Board installierten Atomuhr in der Luft, schließlich landete das Testflugzeug wieder auf der Erde. Nach der Landung wurden bei Uhren, die auf der Erde gebliebenen mit der mitgereisten verglichen und es wurde tatsächlich unterschiedliche Zeitangaben festgestellt, obwohl vor dem Experiment die Uhren die selbe Zeit missten.

Die Zeit in dem Flugzeug tickte also tatsächlich anders als auf der Erde.
Zwar sind die Unterschiede kaum von Bedeutung, wäre das Flugzeug jedoch schneller geflogen wären die Unterschiede viel größer gewesen.

Die Erde bewegt sich um die Sonne, aber sie beschleunigt nicht, im Gegenteil.
Sie wird wohl eher langsamer.

Und wenn eine UHR unter bestimmten Bedingungen anders tickt, dann sagt das über die ZEIT nichts aus.

Auch eine Atomuhr ist nichts anderes als eine etwas regelmäßigere Pendeluhr.
Nimm doch mal eine Pendeluhr zum Tauchen mit.
Das würde die ZEIT doch ganz dramatisch verändern!

Nur, die selben Kräfte, die eine Atomuhr dazu bringen, schneller oder langsamer zu gehen, wirken auf andere Körper (Goldfische, Menschen, Pendeluhren) wieder völlig anders.

Hol einen Tiefseefisch in seichte Gewässer.
Was passiert mit ihm?
Ändert das irgendwie die ZEIT?

 

[Gedankengut]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Die Erde bewegt sich um die Sonne, aber sie beschleunigt nicht, im Gegenteil.
Sie wird wohl eher langsamer.

Die Erde beschleunigt, jedoch nicht beschleunigend sondern immer adäquat, daher auch 24h Tag, Frühling, Sommer, Herbst und Winter, gar ständig 356Tage im Jahr beschleunigt die Erde.

Langsamer wird sie jedoch nicht, jedenfalls sind verlangsamende Bewegungen bisher noch nicht festgestellt worden. Sie könnte aber eines Tages beschleunigend Rotieren oder sich schneller Bewegen, sollte sich im Zentrum der Milchstraße wirklich ein extrem großes Massezentrum befinden oder Andromeda mit unserer Galaxie zusammenstoßen.

Sonnige Grüße

 

[joan05]

AW: Zukunftsreisen-Spinnerei oder in Zukunft machbar?

Die Erde beschleunigt, jedoch nicht beschleunigend sondern immer adäquat, daher auch 24h Tag, Frühling, Sommer, Herbst und Winter, gar ständig 356Tage im Jahr beschleunigt die Erde.

Langsamer wird sie jedoch nicht, jedenfalls sind verlangsamende Bewegungen bisher noch nicht festgestellt worden. Sie könnte aber eines Tages beschleunigend Rotieren oder sich schneller Bewegen, sollte sich im Zentrum der Milchstraße wirklich ein extrem großes Massezentrum befinden oder Andromeda mit unserer Galaxie zusammenstoßen.

Sonnige Grüße

Aha.

Weißt du, was daran das große Problem ist?

Ob wir nun beschleunigen, langsamer werden oder mit immer der selben Geschwindigkeit dahinziehen, wir können es nicht messen, weil unsere Messgeräte mit uns im selben Boot sitzen

Wir werden wahrscheinlich aussterben, wenn wir den sich verändernden Kräften nicht mehr gewachsen sind, wie einst die lieben Dinos.

Mit einer wie immer gearteten Veränderung der ZEIT hat das aber alles nichts zu tun.