• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Russland greift Ukraine an

Weil mir deren Aussagen glaubwürdig rüberkommen!
So ist es. Du suchst unter Tausenden Aussagen nur diejenigen aus, die dich in deiner Meinung bestätigen - sofern du sie richtig verstanden hast.
Du verleihst anschließend dem Urheber der Aussage den Titel "anerkannte Persönlichkeit" oder "renommierte Persönlichkeit" und du fühlst dich auf der sicheren Seite.
Problematisch wird es erst dadurch, dass du abweichende Meinungen von anderen "anerkannten Persönlichkeiten" oder "renommierten Persönlichkeiten", die ihren Titel nicht von dir, sondern von anderen anerkannten und renommierten Persönlichkeiten verliehen bekamen, völlig ignorierst.
Eine einigermaßen objektive Meinung entsteht jedoch dadurch, dass man sich alle Meinungen anhört oder liest und daraus die Essenz zieht.
Eine einigermaßen sachliche Diskussion entsteht dann auch dadurch, dass jeder seine persönliche Meinung in die Diskussion wirft und den andern die Gelegenheit bietet, darauf einzugehen. Zitate von vermeintlichen anerkannten oder renommierten Persönlichkeiten stellen keine eigene Meinung dar, sondern die Meinung eines Dritten, der hier nicht mitdiskutiert.
Ich weiß, das war jetzt zu viel Text...
 
Werbung:
Also noch einmal
Auf den allergrößten Fehler weist der renommierte Politikwissenschaftler *Gerhard Mangott* hin, nämlich, dass die NATO auf dem Gipfel in Bukarest 2008 der Ukraine die Mitgliedschaft angeboten hat - WAS für Russland - Experten eine dunkelrote Linie, die eben zu überschreiten gedacht WAR! und dass es da KONSEQUENTEN aus Russland geben werde - geben WIRD!
Für Menschenverachter ist DAS der allergrößte Fehler und nicht Putins verbrecherische Überfall der Ukraine.
Man sieht, wie 'pazifistisch' frenilshtar wirklich ist. Nicht gegen den Verbrecher vorgehen, sondern gegen das Opfer und dessen Freunde.
Auch andere anerkannte Politikwissenschaftler wiesen und weisen auf dieselbe Problematik hin, welche eingehend zu beachten wären/sind: Die NATO-Osterweiterung! Beispielsweise erklärt der renommierte US-Politikwissenschaftler *John Joseph Mearsheimer* dass der *EINZIG sinnvolle* Weg aus dieser Krise die Sicherheitsinteressen JEDES Landes zu akzeptieren wären/sind, also AUCH die Sicherheitsinteressen Russlands sind zu respektieren!
Aber nur die BERECHTIGTEN Sicherheitsinteressen Russlands.
John Joseph Mearsheimer hält also die Ukraine als Puffer für Russland für unabdingbar:

-!
Das mag er so sehen, nur muss sich die Ukraine nicht dazu scheren. Die Ukraine ist nicht da, um uns als Puffer zu dienen.
Außerdem würde die auch als NATO-Mitglied als Puffer dienen, und das sogar noch mehr denn als neutrales Land, das von
Putin eingenommen werden kann, und dann stunde Russland erst recht an der Grenze zu Ungarn, der Slowakei, Moldawien, etc
und die von dir voergeschützen "russischen Interessen" wären dann genauso 'verletzt'.
 
Was denn sonst....aber Falsches wird durch Wiederholung nicht richtiger.
Es stimmt, dass ich -als MILITÄR-Laiin!- sehr sehr gerne qualifizierte Persönlichkeiten zitiere: Warum?
Weil mir deren Aussagen glaubwürdig rüberkommen!
Das ist UNWAHR. Du zitierst sie, weil du deine vorgefasste Meinung durch einzelne Aussagen von ihnen bestätigt glaubst und jene *Persönlichkeiten* dazu benutzt, um sich hinter ihnen zu verstecken in der Hoffnung, dass du für deine Haltung nicht zur Verantwortung gezogen wirst. Dann behauptest du nicht offen "das ist meine Meinung", sondern "das ist ja die qualifizierte Meinung von *Persönlichkeit XY*, und wenn du anderer Meinung sein solltest, dann zählt das nicht, denn du bist Laie, aber *Persönlichkeit XY* ist Experte".
Was du auch entweder nicht weißt oder einfach verleugnest ist, dass man diese Vorgehensweise 'argumentum ad hominem' nennt.
(Beispiele: Klaus von Dohnayni - Heinz Gärtner
Harald Kujat - Johannes Varwick - Erich Vad, um nur wieder einige zu nennen) aber auch ernstzunehmende User wie bspw. @KANTIG oder @Helmfried - @Bernies Sage - und leider nur wenig andere auch - anstatt? Statt die Schimpf-Orgien-Experdise eines Programmierers samt seinem hiesigen Triumvirat zu beachten - oder gar zu achten
-!
Jener User sind fachlich nicht ernst zu nehmen. Du behauptest nur das Gegenteil, weil du meinst, sie würden deine Meinung bestätigen.
Deine Preisung jener User als "ernstzunehmend" zeigt deine wahre Methode. Du preist jeden Hanswurst als Koryphäe an, der dich anscheinend bestätigt und diffamierst jeden, der anderer Meinung ist. Und selbst bei Experten darf man davon ausgehen, dass du von den meisten noch nie zuvor gehört hast, sie aber dennoch sofort als Gurus darstellst, nur weil sie deine vorgefasst Meinung scheinbar bestätigen.

Also spar dir dein verlogenes Gejammer, du bist hier nicht das Opfer, du bist der Täter. Deine Opfer heißen Ukraine, Wahrheit, Anstand, Demokratie und Moral.
 
Also NOCH einmal
Es gab schon 2021 eine Bitte an die USA-Regierung aus Russland wegen der Ost-Erweiterung:
Antwort?
Wer noch immer nicht wahrhaben möchte, weshalb der grausame Angriff begonnen hat, dem
ist auch nicht mehr zu helfen!

@Anideos
Ihre wiederholten "Analysen" über Forumsmitglieder sind hier weder Thema, noch interessieren sie irgendjemanden!

"anerkannten Persönlichkeiten
"renommierten Persönlichkeiten

Aber bitte: Der auffallende Unterschied
zwischen *anerkannten - renommierten Persönlichkeiten* und den drei Forums "Experten" ist dieser: So erklärt bspw. der Politikwissenschaftler *Gerhard Mangott* klar - deutlich und emotionslos das, WAS Sache ist!
Hingegen analysieren und beschimpfen "unsere" drei Koryphäen-Experten wiederholt Forumsmitglieder welche es wagen, auf *kompetente* Persönlichkeiten hinzuweisen bzw. diese zu zitieren!

@plotin
Durch die Erweiterung der NATO nach Osten und das Mitgliedschafts-VERSPRECHEN an die Ukraine, fordert Russland weiterhin die sogenannten Grundursachen des Konflikts zu beseitigen, so Gerhard Mangott: Und DAS will die russische Seite wegverhandeln! - also KEINE NATO-Ambitionen mehr! - sondern einen neutralen - einen nuklearwaffenfreien Status der Ukraine - und eine lange Liste zusätzlicher Forderungen - so die bereits vier annektierten vier Regionen, aber eben NICHT die gesamte Ukraine! so der POLITIKWISSENSCHAFTLER:
https://www.google.at/search?q=Mang...ate=ive&vld=cid:9689eb26,vid:PRckkjjy7mM,st:0
-!
 
Zuletzt bearbeitet:
@Anideos
Ihre wiederholten "Analysen" über Forumsmitglieder sind hier weder Thema, noch interessieren sie irgendjemanden!
Das ist FALSCH. Es ist sehr gut wenn man weiß, dass du nur trollen willst.
Aber bitte: Der auffallende Unterschied
zwischen *anerkannten - renommierten Persönlichkeiten* und den drei Forums "Experten" ist dieser: So erklärt bspw. der Politikwissenschaftler *Gerhard Mangott* klar - deutlich und emotionslos das, WAS Sache ist!
Hingegen analysieren und beschimpfen "unsere" drei Koryphäen-Experten wiederholt Forumsmitglieder welche es wagen, auf *kompetente* Persönlichkeiten hinzuweisen bzw. diese zu zitieren!
Du kommst mit Mangott und co nicht wegen ihrer etwaigen Kompetenz, sondern weil du glaubst ihre Aussagen würden deine vorgefertigte Meinung bestätigen. Deswegen kommst du such immer wieder mit Reisner, aber dass er eine vermehrte Unterstützung der Ukraine für wünschenswert hält, verschweigst du tunlichst.
@plotin
Durch die Erweiterung der NATO nach Osten und das Mitgliedschafts-VERSPRECHEN an die Ukraine, fordert Russland weiterhin die sogenannten Grundursachen des Konflikts zu beseitigen, so Gerhard Mangott: Und DAS will die russische Seite wegverhandeln! - also KEINE NATO-Ambitionen mehr! - sondern einen neutralen - einen nuklearwaffenfreien Status der Ukraine - und eine lange Liste zusätzlicher Forderungen - so die bereits vier annektierten vier Regionen, aber eben NICHT die gesamte Ukraine! so der POLITIKWISSENSCHAFTLER:
https://www.google.at/search?q=Mang...ate=ive&vld=cid:9689eb26,vid:PRckkjjy7mM,st:0
-!
Keine jener Forderungen ist berechtigt.
 
@plotin
Durch die Erweiterung der NATO nach Osten und das Mitgliedschafts-VERSPRECHEN an die Ukraine, fordert Russland weiterhin die sogenannten Grundursachen des Konflikts zu beseitigen, so Gerhard Mangott: Und DAS will die russische Seite wegverhandeln! - also KEINE NATO-Ambitionen mehr! - sondern einen neutralen - einen nuklearwaffenfreien Status der Ukraine - und eine lange Liste zusätzlicher Forderungen - so die bereits vier annektierten vier Regionen, aber eben NICHT die gesamte Ukraine! so der POLITIKWISSENSCHAFTLER:
....."Forderungen" die dem "Selbstbestimmungsrecht" zuwiderlaufen und für die "Ukraine", sowie für "jeden" anderen "souveränen Staat" unannehmbar sind!!.....

meint plotin
 
Für dich und deinesgleichen, ja. Für Menschen, die unvoreingenommen und objektiv mit Information umgehen, ist das einer der schwersten Fehler, die man machen kann.
und es ist auch normal, tausende andere, die alle das selbe aussagen (nur eben abseits jeglicher Objektivität), links liegen zu lassen. Denn der als Haltungs-Journalismus bezeichnete Einheitsbrei ist nur schwer zu ertragen.
Da werden bestimmte Dinge unendlich aufgeblasen und andere wichtige Details lässt man unter den Tisch fallen.
So wie frenilshtar bestimmte *Persönlichkeiten* und von denen einzelne Aussagen unendlich aufbläst und die große Überzahl an anderen Aussagen und die größe Masse an *Persönlichkeiten* unter den Tisch fallen lässt.
Wenn man einmal weiß, wie Manipulation riecht, kann man auf diesen Duft gerne verzichten.
Das sagen wir dir und frenilshtar auch, aber anstatt diese Informaiton dankend anzunehmen, werdet ihr aggressiv und persönlich.
Nicht Frenilshtar verleiht diesen Leuten Sachverstand und Renommee. Diese Ansehen haben sie durch ihr Wirken und ihren Scharfsinn ganz alleine erworben.
Selbst wenn dem so wäre, ermisst sich der Wert ihrer Aussagen für objektive Menschen alleine an deren Inhalt und nicht an irgendeinem herbeigeredeten Renommee. Und bezüglich des Russischen Überfalls auf die Ukraine hat beispielsweise Schmidt überhaupt kein Renommee, da er ihn gar nicht erlebt hat und sich folglich sich zu diesem konkreten Thema positionieren konnte. Aber trotzdem missbraucht frenilshtar ihn für seine Propaganda.
Es gibt zwei Kategorien von "Experten", die einen sind abhängig, weil sie vom Staat (bzw. von den öffentlich-rechtlichen Medien) bezahlt werden und ihren Job verständlicherweise auch behalten wollen. Das sind die meisten, von denen, die sich äußern.
Das ist eine schmutzige Unterstellung. Üblich in deinen Kreisen, um den Großteil derer, die nicht nach deiner Propaganda reden, schnell einmal pauschal zu diskreditieren. Ohne sie zu kennen, ohne sie objektiv zu betrachten oder irgendwelche konkrete Information über sie zu haben.
Die anderen sind insofern nicht (oder weniger) abhängig, da sie nichts mehr werden wollen, sondern im Grund alles erreicht haben. Andere haben kurz vorm (oder im) Ruhestand nichts mehr (oder nur wenig) zu befürchten.
Darüber, dass es die Leute gibt, sollten wir sehr froh sein. Sie haben keine Angst die Wahrheit oder Unerwünschtes zu sagen.
Dadurch haben sie aber noch nicht die Kompetenz, die Sachlage zu erkennen und auch noch nicht die Redlichkeit, die du ihnen pauschal unterstellen willst.
Wow, das haut mich um; dieser Satz könnte von mir sein.
So würdest du dich darstellen wollen, aber du tust genau das Gegenteil und wir haben das inzwischen gelernt.
Warum verdammt tut ihr es nicht. Ihr (du, Muzmuz, Homolorph und der Dichter) ihr versucht ständig, alles was nicht nach eurer Nase ist, kleinzureden, lächerlich zu machen oder mit dem Totschlagargument "Putinpropaganda" vom Tisch zu bekommen.
Anideos hat deine Behauptungen schon en detail widerlegt und deren Absurdität aufgezeigt. Du bleibst trotzdem bei deiner Putinpropaganda. Warum sollte sich Anideos weiterhin die Mühe machen, dich immer und immer wieder erneut zu widerlegen? Die objektiven Leser wissen, dass du alles andere als objektiv bist, absurde Behauptungen aufstellst und es dir nur darum geht, als Gegner des von dir genannten "Mainstream-Einheitsbrei" aufzutreten, weil er für dich aus irgendeinem persönlichen Grund "schwer zu ertragen" ist. Dass der Mainstream, was ja nichts anderes ist als die Position der Mehrheit ist, zum Mainstream wurde, weil die Position eben inhaltlich die beste Basis hat, das kommt dir nicht in den Sinn. Du unterstellt pauschal, dass die Mehrheitsmeinung immer durch Manipulation oder Zwang die Mehrheitsmeinung wurde.
Das ist Schwurbeldenken par excellence und du predigst das hier auch offensiv. Dass wir dich folgerichtig als Schwurbler wahrnehmen möchtest du durch Empörung, persönliche Angriffe und Unterstellungen genau jener Fehler die du selbst begehst, bekämpfen. Funktioniert aber nur in deiner Blase (dokumentiert durch den permanenten Beifall frenilshtars), aber außerhalb jener Blase hast du dich gründlich diskreditiert. Und die Folgen davon musst du jetzt auch tragen.
Auch das ist theoretisch richtig, wird aber von euch regelmäßig unterlaufen.
Alles was kommt und euch nicht gefällt, löst bei euch den Experten-Status aus und ihr stellt das kurzerhand "richtig".
Du brauchst nicht zu glauben, dass du der erste Schwurbler wärst, der hier sein Glück versucht hat.
Da bleibt z. B. Frenilshtar ja nichts anderes übrig als darauf hinzuweisen, dass maßgebliche Leute aus der Politik, der Wissenschaft oder unabhängige Journalisten, dass genauso sehen wie sie. Das ist legitim und richtig.
Aus der Sicht von Schwurblern, sicherlich. Wäre er ernsthaft am Thema interessiert, würde er seine eigene Meinung einmal hinterfragen und zu analysieren, ob sie schlüssig und plausibel ist. Das tut er offensichtlich nicht, was zu Widersprüchen und Absurditäten führt, die wir ihm schon unzählige Male aufgezeigt haben. Aber wie reagiert er darauf? Empörung, weitere "Expertenzitate", Beschimpfungen, Gejammere, Unterstellungen. Er schmeißt mir Dreck und jammert, dass er schmutzig geworden ist.
Es wäre sträflich nachlässig, würde man die Meinung und Expertisen von Fachleuten und von Menschen die mitten im Geschehen stehen, außen vor lassen. Die Zusammenhänge sind oftmals komplex und können ganz sicher nicht von irgendwelchen Hobbyschreibern (wie uns) voll umfänglich erfasst werden.
Rationale, seriöse Hobbyschreiber sitzen nicht an der Quelle, aber machen genau das, was Anideos oben beschrieben hat. Sieht/hört sich alles an und zieht seine Schlüsse. frenilshtar geht völlig anders vor. Er bildet sich zuerst seine Meinung und geht dann auf die Suche nach Stellen im Internet, die seine Meinung bestätigen zu scheinen. Da er nach nichts anderem sucht, findet er natürlich vermehrt Bestätigungen für seine Meinung und hält sie sodann für richtig bzw fundiert. Dieses Verhalten ist allgemein bekannt als "confirmation bias".
Das bewahrt uns auch davor, überheblich zu werden und uns eigene Erzählungen zusammen zu bauen, die wir dann auch noch verteidigen.
Genau das macht frenilshtar. Du hingegen scheint keine eigene Vorabmeinung zu haben, sondern du schaust zuerst, was der "Mainstream" sagt und gehst dann in Opposition. Thema und Inhalt sind nebensächlich. Gab schon etliche von deiner Sorte, sie fühlen sich nur dann als selbstbestimmt, wenn sie das Gegenteil von dem tun, was alle anderen tun. Dass sie damit aber höchst unselbständig sind, erkennen sie nicht bzw wollen das nicht erkennen.
Aber du bist ja auf einem guten Weg und schreibst weiter oben:
Eine einigermaßen objektive Meinung entsteht jedoch dadurch, dass man sich alle Meinungen anhört oder liest und daraus die Essenz zieht.
Ich würde noch hinzufügen: und weiterhin immer offen bleibt.
Wer nicht offen bleibt, verkommt zu einem geschlossenen System und beharrt eisern auf seinen Standpunkten.
So wie du es tust hier. Du wurdest unzählige Male widerlegt und beharrst trotzdem eisern auf deinen Standpunkten.
 
Zu "freiwillige" Kämpfer

Woran es der Ukrainischen Regierung -nach wie vor- fehlt, ist Kanonenfutter!
Und Kriegsdienst-Verweigerung ist sowohl in Russland als auch in der Ukraine
nahezu unmöglich!

Und mit dem Mobilisierungsgesetz möchte die Ukrainische Regierung weitere
500 000 rekrutieren: Und das gilt auch für all die 1000en Männer, welche sich
im Ausland haben retten können
-!
 
Und mit dem Mobilisierungsgesetz möchte die Ukrainische Regierung weitere
500 000 rekrutieren: Und das gilt auch für all die 1000en Männer, welche sich
im Ausland haben retten können
So what? Du hast noch nie einen besseren Vorschlag für die Ukrainer vorgebracht, wie sie sich gegen die russischen Angriffe schützen können. Wer soll das Land denn verteidigen, wenn nicht die Ukrainer selbst? Willst du an die Front? Willst du, dass die NATO gegen Russland kämpft? Schlimmer noch, du willst den Ukrainern die Verteidigungswaffen und Ausrüstung versagen, wodurch noch viel mehr Ukrainer sterben würden und sie noch viel mehr Leute einziehen müssten. Oder schlägst du etwa wie dein "renommierter Politikwissenschaftler" Herr Mangott vor, dass bereits ab 18 Jahren eingezogen werden muss, um die mordenden Russen zu stoppen? Selensky verzichtet bisher auf diese Möglichkeit und schont die Jugend.
 
Werbung:
Zu "freiwillige" Kämpfer

Woran es der Ukrainischen Regierung -nach wie vor- fehlt, ist Kanonenfutter!
So nennst du die Ukrainer, die um ihre Freiheit kämpfen. Dein menschenverachtender Spott ist widerlich.
Und Kriegsdienst-Verweigerung ist sowohl in Russland als auch in der Ukraine
nahezu unmöglich!
Und mit dem Mobilisierungsgesetz möchte die Ukrainische Regierung weitere
500 000 rekrutieren: Und das gilt auch für all die 1000en Männer, welche sich
im Ausland haben retten können
-!
Und?
 
Zurück
Oben