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Effektiver Altruismus bzgl dem Klimawandel

In der Zusammenfassung ist keine ideologische Aussage zu erkennen. Aber wer Ideologie nicht von Wissenschaft unterscheiden kann oder will.... :dontknow:

Weiters: Die Zusammenfassung des 'neuen Berichts' unterscheidet sich nicht von dem, was schon vor 20 Jahren berichtet worden ist.
 
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Deine Nase ist in Reichweite deiner Hände. Teste es mal.
Mir nun zu unterstellen, ich würde Ideologie nicht von Wissenschaft unterscheiden ist so als wenn frenilshtar uns Kriegstreiberei und dergleichen vorwerfen wollte.
In Wahrheit habe ich dir auch explizit die Unterschiede aufgezeigt und auch begründet, warum du deine Ideologie fälschlich als wissenschaftliche Erkenntnisse ausgibst.
Worauf meine mangelnde Unterscheidung begründen sollte, hast du hingegen nicht zeigen können.
Das stimmt. Nur die Rekorde wurden überboten.
Ja, und was lernt man daraus, wenn man ideologisch nicht verblendet ist? Wohl dass das ganze Aufklären, Fordern, Warnen, Drohen und Hinweisen nicht den Effekt zeigt, den der Aktivist gerne hätte.
Das ist ein Faktum, das sich ideologisch nicht wegleugnen lässt.

Folglich hilft der Aktivist der Menschheit nicht mehr als ein Arzt, der nur eine einzige Therapie anwenden kann und will, derer sich aber kein Patient unterziehen lässt.
 
Zusatz: Manche ideologisch besonders Verblendete sind womöglich geneigt, diese unangenehmen Tatsachen erneut zu löschen, nur schafft man Tatsachen so nicht aus der Welt.
 
Mir nun zu unterstellen, ich würde Ideologie nicht von Wissenschaft unterscheiden ist so als wenn frenilshtar uns Kriegstreiberei und dergleichen vorwerfen wollte.
Du magst Ideologie von Wissenschaft unterscheiden können, aber du ziehst deine Ideologie vor.
Du hast doch vor Jahren einen Schwenk machen müssen, weil man dich durchschaut hatte, denn solche Aussagen wie, dass die pro Kopf Emissionen irrelevant sein sollen, die kenne ich schon von vielen Begegnungen mit anderen Gegnern der Klimaschutzmaßnahmen.
Zusatz: Manche ideologisch besonders Verblendete sind womöglich geneigt, diese unangenehmen Tatsachen erneut zu löschen, nur schafft man Tatsachen so nicht aus der Welt.
Das wirst du besser wissen als ich, denn du verkehrst in diesen Kreisen.
Hier ist übrigens ein aktuelles Schmankerl über unsere Aktivistin im Regierungszirkel, die du in Schutz nimmst:
Und hier ist ihr Aktivismus seit dem Beginn ihrer Amtszeit ausführlich beschrieben.
 
Du magst Ideologie von Wissenschaft unterscheiden können, aber du ziehst deine Ideologie vor.
Du hast doch vor Jahren einen Schwenk machen müssen, weil man dich durchschaut hatte, denn solche Aussagen wie, dass die pro Kopf Emissionen irrelevant sein sollen, die kenne ich schon von vielen Begegnungen mit anderen Gegnern der Klimaschutzmaßnahmen.
Achso, welchen Schwenk meinst du da?
Und wer hätte gesagt, dass 'die pro Kopf Emissionen' irrelevant sein sollen?
Oberflächlich ähnlich klingende Aussagen können durchaus sehr Unterschiedliches beinhalten. Daher bitte immer genau lesen und bei Unsicherheiten besser nachfragen als der Empörung frönen. ;)
Das wirst du besser wissen als ich, denn du verkehrst in diesen Kreisen.
Ich verkehre beispielsweise mit dir hier.
Hier ist übrigens ein aktuelles Schmankerl über unsere Aktivistin im Regierungszirkel, die du in Schutz nimmst:
Und hier ist ihr Aktivismus seit dem Beginn ihrer Amtszeit ausführlich beschrieben.
Ein weiterer roter Hering in Linkform und noch immer keine Darlegung ausreichender Gründe für deine Anwürfe. :dontknow:
Dass du ihre Politik nicht magst ist eine Sache, der Vorwurf mangelnder Integrität eine andere.
 
Achso, welchen Schwenk meinst du da?
Und wer hätte gesagt, dass 'die pro Kopf Emissionen' irrelevant sein sollen?
Oberflächlich ähnlich klingende Aussagen können durchaus sehr Unterschiedliches beinhalten. Daher bitte immer genau lesen und bei Unsicherheiten besser nachfragen als der Empörung frönen.
Hier kannst du einen Blick werfen. Du hattest sogar einen Fürsprecher damals:
Aus deiner Sicht macht es also keinen Unterschied, ob jeder der 1,4 Mrd. Chinesen mehr oder weniger CO2 verursacht, oder ob jeder der 83 Mio. Deutschen mehr oder weniger CO2 verursacht.
Ich verkehre beispielsweise mit dir hier.
Mit dem Unterschied, dass ich nichts mit Ideologien am Hut habe.
Ein weiterer roter Hering in Linkform und noch immer keine Darlegung ausreichender Gründe für deine Anwürfe.
Ja, Fakten können wehtun. Man ignoriert sie am besten und du tust es andauernd.
Dass du ihre Politik nicht magst ist eine Sache, der Vorwurf mangelnder Integrität eine andere.
Ich beweise dir, dass nicht nur ich sie nicht mag, sondern die Mehrheit in Deutschland, aber das willst du nicht wissen.
 
Hier kannst du einen Blick werfen. Du hattest sogar einen Fürsprecher damals:
Aus deiner Sicht macht es also keinen Unterschied, ob jeder der 1,4 Mrd. Chinesen mehr oder weniger CO2 verursacht, oder ob jeder der 83 Mio. Deutschen mehr oder weniger CO2 verursacht.
Nein, das steht in meinen Zeilen ganz und gar nicht drin. Weder Deutsche noch Chinesen sind erwähnt und schon gar nicht als Masse. Der einzelne selbstgerechte Aktivist ist hier gemeint, und generell steht die Aussage, die du mir in den Mund legst in keinem Zusammenhang mit dem, was ich schrieb.
Äußerst geistlos wäre die Selbstlüge, wenn man durch Fahrradfahren als Deutscher seinen jährlichen CO2-Abdruck von beispielsweise 12 Tonnen auf 9 Tonnen reduziert und sich dafür feiert und feiern lässt. Die 9 Tonnen sind immer noch doppelt so viele wie der durchschnittliche jährliche Weltweit. Zusätzlich sind Grenze, was zum individuellen CO2 Abdruck gezählt wird, willkürlich gesetzt. Wer die Vorzüge der Weltzivilisation in Anspruch nimmt, ist mitverantwortlich für den Gesamtabdruck der Zivilisation, und von dieser Verantwortung kann man sich weder durch Fahrradfahren, Veganismus, Klimakleben oder Parolenschreien freikaufen.
Mit dem Unterschied, dass ich nichts mit Ideologien am Hut habe.
Sagt der, der durch und durch ideologisch argumentiert und das sogar explizt ausgeführt hat in der Art 'natürlich kann man was verändern, denn sonst wäre es unvorstellbar schrecklich'. Anders formuliert 'es kann nicht sein, was nicht sein darf'.
Ja, Fakten können wehtun. Man ignoriert sie am besten und du tust es andauernd.
Diese Lüge wiederholst du nun schon frenilshtaresk oft, aber scheiterst bis dato darin, auch nur ein einziges davon konkret zu benennen.
Ich beweise dir, dass nicht nur ich sie nicht mag, sondern die Mehrheit in Deutschland, aber das willst du nicht wissen.
Es ist völlig unerheblich für die Frage, ob deine öffentlichen Anwürfe gerechtfertigt waren. Du könntest mir auch Farbe deiner Unterhose verraten, hat dieselbe Relevanz und stößt auf ähnliches Interesse.
Persönliche Befindlichkeiten gegenüber einer Person sind kein Indiz und schon gar kein Beweis für konkrete Verfehlungen jener Person.

Kurz: Gefühlsäußerungen ersetzen keine Argumente.
 
Nein, das steht in meinen Zeilen ganz und gar nicht drin. Weder Deutsche noch Chinesen sind erwähnt und schon gar nicht als Masse.
Im meinem von dir zitierten Beutrag ging es dennoch um China und Deutschland und den CO2 Ausstoß pro Kopf.
Das war dein Beitrag:
Dem Klima interessiert nicht der CO2-Ausstoß pro Kopf, sondern der Gesamtausstoß. Der Punkt ist, dass die Purzelbäume, die manche wollen, dass Deutschland schlägt, eben keine relevanten Auswirkungen auf das Weltklima haben, sehr wohl aber auf die Deutsche Wirtschaft - und dabei geht es nicht nur um den Luxus.
Jeder Chinese verursacht im von mir verlinkten Artikel 6,3 t CO2 pro Jahr und jeder Deutsche 10,4 t (Jeder Österreicher übrigens auch 10,5 t). Es kommt also auf den Einzelnen an, denn würde jeder Chinese so viel CO2 verursachen wie jeder Deutsche, dann hätten wir ein ganz anderes Problem auf dem Globus.
Sagt der, der durch und durch ideologisch argumentiert und das sogar explizt ausgeführt hat in der Art 'natürlich kann man was verändern, denn sonst wäre es unvorstellbar schrecklich'. Anders formuliert 'es kann nicht sein, was nicht sein darf'.
Ja, weißt du? Wir sind ein ideologisch behaftetes Völkchen, bei uns hat der Klimaschutz sogar Verfassungsrang. Was nicht bedeutet, dass wir nicht genug Verfassungsfeinde hätten, aber das kennst du ja, denn ihr habt anteilig noch mehr. Die wollen natürlich nichts vom Klimaschutz wissen.
 
Zuletzt bearbeitet:
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Im meinem von dir zitierten Beutrag ging es dennoch um China und Deutschland und den CO2 Ausstoß pro Kopf.
Das war dein Beitrag:
Na, da ist ja endlich einmal etwas Konkretes, auf das man auch inhaltlich antworten kann. :)
Jeder Chinese verursacht im von mir verlinkten Artikel 6,3 t CO2 pro Jahr und jeder Deutsche 10,4 t (Jeder Österreicher übrigens auch 10,5 t). Es kommt also auf den Einzelnen an, denn würde jeder Chinese so viel CO2 verursachen wie jeder Deutsche, dann hätten wir ein ganz anderes Problem auf dem Globus.
Hier zeigt sich eines der Missverständnisse inkl Durcheinandermischung von Begriffen und Bedeutungen.
1. der einzelne Deutsche
2. alle Deutschen zusammen
3. der Quotient aus "alle Deutschen zusammen" und Anzahl der Deutschen

Die erste Zahl sagt tatsächlich etwas über den Einzelnen aus, auch wenn es letztendlich willkürlich ist, was man ihm anrechnen will und was nicht
Die zweite sagt praktisch nichts über das Verhalten eines Einzelnen aus, weil sein Einfluss auf die Gesamtmenge marginal und keinesfalls signifikant ist
Der Dritte Wert ist ein mathematisches Abstraktum, um die zweite Zahl anschaulicher und "besser begreifbar" zu machen. Sie sagt über den einzelnen Deutschen genauso wenig aus wie die 2. Zahl und beschreibt somit etwas anderes als die 1. Zahl.

Die Durchmischung ist am besten sichtbar innerhalb weniger Worte: "Es kommt also auf den Einzelnen an, denn würde jeder Chinese....".
"Jeder Chinese" ist in dieser Betrachtung das genaue Gegenteil vom "einzelnen Chinesen" und wenn so wie du behauptest "Jeder Chinese verursacht .... 6,3 t CO2 pro Jahr" im Sinne der 3. Zahl gilt, und ein Einzelner ändert irgendetwas an seinem Verhalten, was kommt dann heraus?
Spoiler: Wieder 6,3 t CO2!
Ergo kommt es NICHT auf den Einzelnen an - und das war, was ich auch schrieb.

Deine Aussage ist von der gleichen Art wie: "Der einzelne Deutsche darf kein bestimmtes Geschlecht haben, denn wenn alle Deutschen dasselbe Geschlecht hätten, würde die Gesellschaft zusammenbrechen."

Weiters, dem Klima ist es egal, wieviel ein Einzelner emittiert oder wie der Quotient aus Gesamtemission und Bevölkerung ist, der Einfluss aufs Klima ergibt sich aus der Gesamtmenge der Emissionen. Unabhängig davon, von wievielen oder welchen sie verursacht werden!
Wenn du also ein Deutschland hast, das 80 Millionen Deutsche * 10,5 t CO2/Deutscher/Jahr = 840 Millionen Tonnen/Jahr, dann hat das genausoviel Einfluss wie ein Deutschland, das nur 40 Millionen Deutsche hat, jedoch durch einen doppelt so hohen Quotienten ebenfalls 840 Millionen Tonnen/Jahr emittiert.
Ergo, es kommt nur auf die Gesamtmenge der Emissionen an, das Klima fragt nicht, woher die Emissionen stammen.
Das war, was ich mit dem Satz
"Dem Klima interessiert nicht der CO2-Ausstoß pro Kopf, sondern der Gesamtausstoß." explizit und mMn auch unmissverständlich schrieb.
Ja, weißt du? Wir sind ein ideologisch behaftetes Völkchen, bei uns hat der Klimaschutz sogar Verfassungsrang. Was nicht bedeutet, dass wir nicht genug Verfassungsfeinde hätten, aber das kennst du ja, denn ihr habt anteilig noch mehr. Die wollen natürlich nichts vom Klimaschutz wissen.
Richtig, aber worauf willst du nun hinaus?
Bislang wolltest du mir weismachen, dass du ganz und gar nicht ideologisch argumentieren würdest, sondern wissenschaftlich, und dass meine wissenschaftliche Widerlegung mancher deiner von dir als wissenschaftlich bezeichneten ideologischen Behauptungen selbst ideologisch sei.
Und jetzt willst du umschwenken und worauf hinaus? Dass es ja ganz klar und gut ist, wenn du ideologisch bist, weil es in Deutschland eh jeder ist? Und was hat die Verfassung damit zu tun?

Natürlich steht Ideologisches in der Verfassung drin, die Verfassung ist ja so etwas wie ein ideologisches Grundmanifest eines Gesellschaft. Was in der Verfassung bezüglich Umweltschutz steht, ist ein gesellschaftliches Bekenntnis "zum Umweltschutz". Die Verfassung ist aber keine wissenschaftliche Literatur, sondern beinhaltet eine Absicht, keine Erkenntnis.
Sollte eigentlich jedem einleuchten, dass ein "Wir wollen...." nicht wirklich eine wissenschaftliche Erkenntnis ist, auch wenn dieses "Wir wollen...." Verfassungsrang hat und auch wenn eines 100%ige Zustimmung in der Bevölkerung bestünde.

Verfassungsfeinde mag es geben, und sie mögen ihre Gründe haben, haben die eher Auswirkungen in der Politik, nicht in der Wissenschaft. Sie vermeiden Wissenschaft vielmehr, weil sie wissen, dass sie dort mit ihrer Masche des Schürens von Emotionen nichts ausrichten.

Und: Es ist ja ok, ideologisch zu sein. Nicht ok aber ist, ideologische Parolen als wissenschaftliche Erkenntnisse auszugeben und auch nicht ok ist, seine Ideologie so wenig zu durchdenken, um nicht zu wissen, welchen Schaden man mit seinem Aktionismus anrichtet und noch weniger OK ist es, mit Zwang andere zur Mitarbeit an seiner eigenen schlecht durchdachten Ideologie zu bringen.
 
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