FreniIshtar
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*Danke @Eule58!*
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Russland greift Ukraine an
- Ersteller Walter
- Erstellt am
*Danke @Eule58!*
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Aha, Bruno Kreisky und Willy Brandt wollen eine humane Lösung. Schon mitbekommen, dass beiden tot sind,
und das schon eine ganze Weile?
Und Cap braucht nicht auf etwas hinzuweisen, woran sowieso schon "alle", die in der Verantwortung sind, mit deutlich mehr Einsatz, Herz und Hirn, arbeiten. Nur, eine humane Lösung lässt sich nicht dadurch erreichen, dass man Putin widerstandslos alles nehmen lässt, was er so beansprucht - nur "um kurzfristig Konflikte zu vermeiden".
Die neue Designlinie von IKEA?
Aber du beschimpfst vornehmlich den Westen, weil dieser der Ukraine hilft und zitierst vornehmlich jene, die die Vorgangsweise des Westens beschimpfen.
Sinnlos, weil von Russland abgeschlachtet. Nicht sinnlos, wenn sie ihr Leben für ihre Ideale geopfert haben.
Wer sagt denn, dass alle, im Sinne von jedem Einzelnen, kämpfen wollen?
Die Ukraine insgesamt will ihre Freiheit behalten und ist bereit dafür zu kämpfen.
Dazu hat sie sich entschieden. Und wie es nun einmal so ist in einem Rechtsstaat,
müssen alle (auch jeder einzelne) die Entscheidung mittragen, auch wenn sie selbst
damit nicht einverstanden sein mögen. So funktioniert eine Demokratie.
Auch in Österreich gilt die allgemeine Wehrpflicht, wenn auch sexistisch begründet nur für Männer.
Aber folglich für alle (tauglichen) Männer (auch die Wehrdienstverweigerer sind zunächst zumindest stellungspflichtig)
und nicht nur für die, die selbst für eine allgemeine Wehrpflicht sind.
Das Recht gilt für alle, nicht nur für die, die damit einverstanden sind, auch wenn manche Egomanen das anders sehen
wollen.
Zuletzt bearbeitet:
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Aber spätestens dann, wenn man sieht, dass der Versuch gescheitert ist daran fest zu halten ist - milde ausgedrückt - dämlich.
Was Dich aber nicht daran hindert, die Schuld daran den westlichen Demokratien zu geben und nicht Putin. Im Gegenteil, Du betonst ja immer wieder, dass seine "berechtigten" Sicherheitsinteressen "berücksichtigt" werden müssen.
Dass Du, so wie die von Dir verehrte Wagenknecht aber nur die Ukrainer und den "Westen" kritisierst, merkst Du scheinbar nicht.
Natürlich wollen nicht ALLE Ukrainer kämpfen. Wer will das schon. Aber sie wollen nicht unter russischer Herrschaft leben. Auch die, die nicht an der Front kämpfen wollen. Die unterstützen ihr Land im Kampf um die Freiheit aber mit allem was sie können. (Und das weiß ich nicht aus irgend einem westl. Medium, sondern von einem ukr. Freund, der trotz aller Möglichkeiten zu fliehen, geblieben ist. Und der kennt wohl mehr Ukrainer als Du, ich und alle von Dir zitierten "Persönlichkeiten". Er wohnt übrigens in der Nähe von Mariupol.)
Aber das, und viele Aussagen von Ukrainern, dass sie in einer freien, westlich orientierten Ukraine leben und dafür weiter kämpfen, jeder nach seinen Möglichkeiten wollen, das sind für Dich Lügen...
FreniIshtar
Well-Known Member
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Bitte: NEIN!
Berechtigte Interessen an Sicherheit inkludiert niemals eine Berechtigung, ein Land
zu überfallen!
Stimmt auch nicht - aber jetzt egal.
Stimmt sicher, glaube ich auch.
Liebe @Eule58
Vor solchen *Menschen* ziehe ich den Hut: Es sind Patrioten, die für ihre Heimat
kämpfen - kämpfen *wollen!*
Dennoch glaube ich nicht, dass auch diese *wahren Helden* den unvorstellbaren
Verlust von weiteren Abertausend Opfern in Kauf nehmen würden - Ich mag ich
irren! Jedenfalls zählt diese Kriegshetzerin Marie Strack-Zimmermann und diese
Bussi-Bussi-Frau Ursula von der Leyen kaum dazu!
--------------
350 000 *Menschen* (Soldaten) stehen 3,5 Millionen *Menschen* (Soldaten)
gegenüber!
"Wir müssen bereit sein, auch unsere Söhne in Zukunft in den Krieg für die Ukraine
zu schicken." so im Sommer 2023 Margus Tsahkna, der Außenminister von Estland:
Wer -wie Wagenknecht- schon kurz nach dem Überfall auf die Ukraine und gerade
auf solche KRIEGSTREIBENDE Reaktionen aufmerksam machte, wurde? beschimpft!
Andreas Zumach
ist Experte für internationale Beziehungen und Konflikte. Zumach warnt:
"Das Zeitfenster für eine solche Verhandlungslösung könnte schmal sein: Kommt es bis zum Beginn der Vorwahlkämpfe in den USA im Frühjahr 2024 nicht zu einem Waffenstillstand und dem Beginn von Verhandlungen, besteht die Gefahr, dass die Biden-Administration aus Sorge vor einer Niederlage bei den Präsidentschafts-und Kongresswahlen im November umschwenkt und Putin signalisiert, dass er die Krim oder auch Teile des Donbas behalten kann. Mit derartigen territorialen Konzessionen würde die Pandorabüchse mit militärischer Gewalt erzwungener Grenzveränderungen in Europa, die die NATO im Jahr 1999 mit ihrem völkerrechtswidrigen Luftkrieg gegen Serbien und der nachfolgenden Abspaltung des Kosovo aufgebrochen hatte, noch weiter geöffnet. Das wäre ein fatales Ergebnis für die hauptbetroffene Zivilbevölkerung der Ukraine und ein fatales Signal mit Blick auf Konflikte in anderen Teilen der Welt."
(Vom Stellungskrieg zum Waffenstillstand)
Zuletzt bearbeitet:
Anideos
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HIER:
Russland greift Ukraine an
Es ist erstaunlich, wie schnell innerhalb der letzten 2000-3000 Jahren ein diskreter und indiskreter Wandel unter den (unreligiösen) Kretern (und den religiösen Pletern) zwischen "freier Presse" und den "Staats-und Religionsorganen" innerhalb von nur 1.000 Jahren (ca. 500 Jahre vor Christus und...
www.denkforum.at
Schweizer Zeitung: »Weltwoche« legt Deutschlandausgabe auf
In der Schweiz erscheint die »Weltwoche« schon seit 1933; unter dem SVP-Politiker Roger Köppel fährt sie einen rechtspopulistischen Kurs. Nun will die Zeitung mit einer wöchentlichen digitalen Deutschlandausgabe expandieren.
.....Was "Sie" mit "Sicherheit" tun!.....
.....Sie "müssten nicht" glauben, sondern Sie "könnten" wissen... würden´s mit "Ihren Recherchen" a bisserl mehr in die "Tiefe" gehen!!.....
meint plotin
1. Welche Interessen genau sind nun berechtigt?
2. Es ist nun einmal ein Faktum, dass Putin bzw Russland die Ukraine überfallen hat. Welche Konsequenzen sollen sich für Putin nun daraus ergeben?
Es stimmt soweit, dass du den Westen permanent kritisierst, Putin aber nur auf Nachfrage und dann halbherzig in der Art "Ja ist eh auch schlimm, keine Frage". Warum das aber "jetzt egal" sein soll, wüsste ich nicht.
Und es geht halt nicht so "Die Ukraine soll sich gegen Putin schon wehren, aber ich selbst fliehe lieber aus dem Land, lass die anderen für uns alle kämpfen und wenn es vorbei ist und sie gewonnen haben, komme ich wieder zurück und genieße das Leben in der Ukraine wieder. Wenn nicht, bleibe ich halt weg."
Du tust so, als ob es ehrhaft wäre, seine Mitmenschen in der Not im Stich zu lassen und beschimpfst die, die sie daran hindern. Selbst wenn sie auf Basis des Rechts handeln, das die Fliehenden selbst demokratisch mitbestimmt haben.
Erstens, es sind nicht nur Patrioten. Manche kämpfen nur für sich und/oder ihre Angehörigen.
Zweitens, du kannst es dir nicht vorstellen, weil du keine Ahnung hast was es bedeutet, wenn dein Land überfallen wird.
Die Ukrainer waren und sind nicht blöd, natürlich mussten sie damit rechnen, dass es viele Opfer geben würde. Aber
es gibt Dinge, für die es sich lohnt, sein Leben zu riskieren. Freiheit ist eines ganz oben auf jener Liste. Aber du hast keine
Ahnung was es heißt, für seine Freiheit kämpfen zu müssen. Du glaubst vielleicht, die hiesigen Kämpfe gegen die Impfpflicht wären
Freiheitskämpfe, vergleichbar mit dem der Ukraine. Aber nein, sind sie nicht. Dort geht es wirklich um etwas.
mit dem, wofür die Ukrainer kämpfen müssen.
"Kriegstreibende Reaktionen"? Sag schämst du dich nicht?
Kriegstreiber ist Putin. Sich in die Lage zu versetzen, sich gegebenenfalls
verteidigen zu können ist mitnichten "kriegstreibend".
Vielmehr wäre die Unterlassung dessen kriegstreibend, denn durch Wehrlosigkeit
werden solche wie Putin geradezu animiert, anzugreifen. Also überlege noch einmal
deine groteske Unterstellung.
Richtig, irgendwelche Zugeständnisse an Putin wäre eine (weitere) Öffnung der Büchse der Pandora.
Aber: Was sollte denn die Verhandlungsmasse sein, wenn Putin all die rechtswidrig besetzten Gebiete zurückgeben müsste?
Und alleine schon eine Garantie, dass die Ukraine sich militärisch nicht dem Westen zuwenden dürfe, obwohl (oder gerade weil!) Russland
entsprechende Pläne mit der Ukraine verfolgt, wäre die Öffnung dieser Büchse.
Anideos
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Deutschland, unter Kanzler Olaf Scholz, ist der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine nach den USA - auch mit Waffen.
Ja, diese "exigen" Generäle...
Der Eine hat die Bundeswehr als Kompaniechef verlassen und hat sich über die Politik zum Brigadegeneral hochgekraxelt...
Hier kannst du Inhalte lesen. Mal sehen, ob du das besser kannst als ich. Die NZZ ist zwar alles andere als mein Favorit unter den Medien, aber hier zählen sie die Fettnäpfchen auf, die Vad vaporisiert hat:
Nach Wagenknecht-Demo: Erich Vad will nicht mehr auftreten
Erich Vad war Offizier im Kanzleramt. Mit Kriegsbeginn in der Ukraine wurde er einem breiten Publikum bekannt und gab krasse Fehleinschätzungen ab. Am Ende demonstrierte er mit Sahra Wagenknecht gegen Waffenlieferungen. Jetzt hat er genug.
www.nzz.ch
#166 Die Fehleinschätzungen des Harald Kujat | MDR.DE
Ein Interview mit Ex-Nato-General Harald Kujat sorgt für viel Aufmerksamkeit. Er behauptet, die Ukraine könne den Krieg nicht gewinnen und die Kriegsführung der Russen sei effektiv. Bühler bezieht dazu Stellung.
www.mdr.de
FreniIshtar
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Also noch einmal
Niemand beschimpft Menschen, die (weiterhin) für ihr Vaterland kämpfen wollen: Niemand!
Es sind einzig und allein Kriegshetzer/innen, welche zu verachten wären - welche zu verachten
sind!
Und niemand muss den **noch immer weitsichtig denkenden** den ehemaligen NATO-General
*Harald Kujat*
mögen - aber einen *wirklichen* Militär-Strategen sein Wissen absprechen zu wollen, ist nicht
nur lächerlich, sondern ausgenommen dumm - sehr sehr dumm!
Aber bitte, das hatten wir ja schon mal von @Anideos über den "alten" *Helmut Schmidt* !
@Anideos "82 Jahre"
Und worauf hofft die ganze Weltengemeinschaft? auf ****Joe Biden**** über 80!!! Mein Gott noch
mal!
"Im Ukraine-Krieg kann es "nur" Leid und Tot geben, NICHT einen Sieg der Ukrainer, so General
*Harald Kujat* -!
Niemand beschimpft Menschen, die (weiterhin) für ihr Vaterland kämpfen wollen: Niemand!
Es sind einzig und allein Kriegshetzer/innen, welche zu verachten wären - welche zu verachten
sind!
Und niemand muss den **noch immer weitsichtig denkenden** den ehemaligen NATO-General
*Harald Kujat*
mögen - aber einen *wirklichen* Militär-Strategen sein Wissen absprechen zu wollen, ist nicht
nur lächerlich, sondern ausgenommen dumm - sehr sehr dumm!
Aber bitte, das hatten wir ja schon mal von @Anideos über den "alten" *Helmut Schmidt* !
@Anideos "82 Jahre"
Und worauf hofft die ganze Weltengemeinschaft? auf ****Joe Biden**** über 80!!! Mein Gott noch
mal!
"Im Ukraine-Krieg kann es "nur" Leid und Tot geben, NICHT einen Sieg der Ukrainer, so General
*Harald Kujat* -!
Zuletzt bearbeitet:
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Und doch verachtest du den Westen, der der Ukraine in ihrem Überlebenskampf hilft.
Wenn der Inhalt einer Aussage haltlos ist, ändert die Person, die diese Aussage getätigt hat, nichts daran.
Außer, man argumentiert so wie du nur ad hominem.
Da will die Russenpropaganda uns und den Ukrainern einreden. Nachvollziehbar begründet haben es aber weder Kujat noch die Russen.
Und auch eine gangbare Alternative zur Verteidigung ihrer Freiheit für die Ukraine kann er keine aufzeigen.
Was bleibt, ist wieder nur deine ad hominem "Argumentation", die aber hier nicht fruchtet.