Russland greift Ukraine an

[Anideos]

Ich stelle Fragen aber nunmal jedem Einzelnen, egal bei welchem Thema. Wenn du das anders siehst, hat eine Diskussion für mich wenig Sinn.

Du hast den User gefragt, wie er mit Menschen verfahren würde, "die Angst vorm Sterben haben und deswegen flüchten". Diese Frage stellt sich weder für ihn, noch für sonst einen Einzelnen, denn das ist das alleinige Recht des Staates. Jede Diskussion hat also Sinn, solange man Argumente austauscht und ich habe meine Argumente vorgebracht - nicht mehr und nicht weniger.

Und von "Vorteilen" zu sprechen, wenn es um Flucht geht, dem die reine Angst voraus geht, ist schon sehr unangebracht, vor allem wenn es darum geht, eine Waffe zu benutzen. Denn wer reine Angst davor hat, gewaltsam zu sterben, der ist nunmal eine Gefahr für sich selbst und andere. Aber schön das du wenigsten anerkennst, das Menschen die Angst davor haben, gewaltsam zu sterben, wenigsten Flüchten dürfen. Und wenn du nun eine Antwort von mir willst, was die Ukraine stattdessen tun sollte, dann würde ich wiederholen, sie soll um Menschen auf der ganzen Welt werben, "freiwillig" zu helfen.

Ich habe von Rechten und Pflichten der Bürger des Staates geschrieben und nicht von Vorteilen irgendeiner Art. Vorteile hat selbstverständlich auch jeder Staatsbürger, denn der Staat gewährt sie ihm, indem er sein Hab und Gut beschützt, aber auch sein Leben. Denn in einem nicht funktionierenden oder fremdgesteuerten Staat wäre auch sein Leben und das seiner Familie in ständiger Gefahr.
Angst haben im Übrigen alle, die an die Front müssen, denn sie wissen, dass dort ihr Leben jeden Tag in höchster Gefahr sein wird. Lediglich Söldner gehen freiwillig an die Front, weil bei ihnen die Lust am Töten überwiegt. Alle anderen gehen an die Front, weil sie das als ihre Pflicht empfinden, nachdem sie von ihrem Staat und seinem Schutz bis dahin profitiert hatten, aber auch, weil sie Familien zurücklassen und sie wissen, dass der Angreifer sie mindestens misshandeln, wenn nicht sogar töten würde, wenn man ihn gewähren lassen würde.
Es steht mir auch nicht zu, anzuerkennen oder nicht, ob jemand flüchten darf oder nicht. Dieses Recht hat nur der Staat, in dem sie gelebt haben und bis dahin seine Vorteile genossen haben - oder bist du etwa der Meinung, du würdest irgendwo außerhalb jeder staatlichen Regulierung überleben können?
Die Frage, was die Ukraine stattdessen tun sollte, die Stelle ich dir gar nicht erst, weil dieser Ansatz einer Antwort von dir schon haarsträubend ist.
Putin hat Söldner eingesetzt und du hast hoffentlich nicht darüber hinweggesehen, wie sie vorgegangen sind und wie das geendet ist.
Die Armee braucht eine funktionierende Befehlsstruktur, damit sie effektiv vorgeht. Söldner Sind Berufskiller und lassen sich nicht beliebig kommandieren.

Und eine Verfassung funktioniert auch nur, weil die Menschen wollen, das sie funktioniert. Inwiefern ein Wille vorhanden ist, oder nicht, ist aber trotzdem individuell. Insofern "sollte" man unbedingt jeden Einzelnen fragen! Du könntest jetzt auch mit Ausbildung argumentieren... Aber daran "jetzt" zu denken, ist ein bisschen zu spät. Wenn du also der Meinung bist, das eine Lösung nur militärisch sein kann, dann solltest du "jetzt" um Menschen auf der ganzen Welt werben. Wenn du das nicht willst... dann zeigt das nur, dass du nicht ernst meinst, wovon du redest.

Das ist mir jetzt aber zu wirr.
In einem Staat mit einer demokratischen Verfassung ist es nun mal so, dass die Mehrheiten entscheiden, wie dieser Staat zu funktionieren hat und alle anderen müssen sich dem Willen der Mehrheit so lange fügen, bis sie selbst in der Mehrheit sind. Die Opposition hat zwar auch eine Macht und kann auch die Regierungsarbeit beeinflussen, aber die Gesetze werden im Parlament von Mehrheiten beschlossen. Ich muss dir hoffentlich nicht das Prinzip der Demokratie erklären.
Ich weiß nicht, wie du auf die Idee kommst, dass ich ausschließlich für eine militärische Lösung wäre. Ob und inwiefern die Lösung militärisch zu finden ist, das entscheiden die daran beteiligten Mächte und das sind nun mal mehrere, wie man sieht. Ich habe weiter oben geschrieben, dass auch China für eine Verlängerung des Ukrainekrieges ist, weil er die USA beschäftigt und die Situation im Indopazifik aus dem Fokus der USA abgelenkt wird.
Ob eine diplomatische Lösung möglich ist oder nicht, das entscheidet nach wie vor Putin. Du liest hoffentlich die richtigen Medien.

 

[Muzmuz]

Lediglich Söldner gehen freiwillig an die Front, weil bei ihnen die Lust am Töten überwiegt.

Würde ich nicht sagen. Söldner kämpfen primär für Geld. Natürlich kann es Einzelne geben, die Lust am Töten haben, aber das kann es auch bei regulären Soldaten und bei Freischärlern geben.

 

[Muzmuz]

Und eine Verfassung funktioniert auch nur, weil die Menschen wollen, das sie funktioniert.

Richtig, "die Menschen" in ihrer Gesamtheit und nicht "jeder Einzelne".
So funktionieren Demokratie und Rechtsstaat. Gesetze gelten für alle
und nicht nur für die, die mit ihnen persönlich gerade einverstanden sind.

Sollten "die Menschen" mit ihren Gesetzen und ihrer Verfassung gesamtheitlich
nicht einverstanden sein, können sie sie ändern. Aber der Einzelne kann und
darf sich nicht selbst aussuchen, welche Gesetze für ihn gerade gelten sollen
und welche nicht.

 

[plotin]

Soweit
bekannt, wurden und werden die Ukrainer-Männer (sowie die russischen) NICHT danach gefragt, ob sie ihr Leben opfern würden wollen!

Es stimmt
dass es -vor allem- die EU-Regierungschefs sind, welche vehement gegen eine Gebietsabtrennung auftreten:

Seit DREI Jahren
täglich verstümmelte und zerfetzte Opfer - und dennoch "weiß" Frau Stark-Zimmermann samt ihren Gefährten noch immer (!) was die Ukrainer -angeblich- wollen!

DAS TÖTEN MUSS AUFHÖREN
so der ehemalige NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg, welcher -vernünftigerweise- ja auch eine eventuell temporäre Gebietsabtrennung vorgeschlagen hatte (ähnlich Mark Rutte) oder auch SCHON vor drei Jahren der Politikwissenschaftler Heinz Gärtner:

Ukraine-Experte: „Es kann keinen Sieger geben“

Kann es mit Putins Russland Verhandlungen, kann es mit Russland Frieden geben? Politikwissenschafter Heinz Gärtner meint, man müsse sich darauf einstellen, nachgeben zu müssen, um etwas zu bekommen. Maximalforderungen - auch des Westens - hätten keine Chance.

www.furche.at

Das Töten muss aufhören! - BEIDE müssten teilweise nachgeben - Zugeständnisse machen, so Prof. Heinz Gärtner.

.....Fällt Ihnen "thematisch" nix ein... kommen´s immer "mit dem selben" Kokolores!! Aber... "auch Sie" dürfen sich gerne, über "Gebietsabtretung" im "völkerrechtlichen Rahmen", schlau machen!.....

Gärtner.

....."Der gärtnert im Garten!".....

meint plotin

 

[Anideos]

Würde ich nicht sagen. Söldner kämpfen primär für Geld. Natürlich kann es Einzelne geben, die Lust am Töten haben, aber das kann es auch bei regulären Soldaten und bei Freischärlern geben.

Naja, so gut kenne ich mich mit Söldnern auch nicht aus. Prigoschin hat Schwerverbrecher aus dem Knast geholt und zu Söldnern gemacht mit dem Versprechen, sollten sie überleben, dann werden sie begnadigt. Sie hatten sicherlich schon einiges auf dem Kerbholz.

 

[Muzmuz]

....."Der gärtnert im Garten!".....

...und frenilshtar schießt immer denselben Bock...

 

[Muzmuz]

Naja, so gut kenne ich mich mit Söldnern auch nicht aus. Prigoschin hat Schwerverbrecher aus dem Knast geholt und zu Söldnern gemacht mit dem Versprechen, sollten sie überleben, dann werden sie begnadigt. Sie hatten sicherlich schon einiges auf dem Kerbholz.

Einzelne, sicher. Aber selbst Schwerverbrecher haben nur selten Lust am Töten.

 

[Anideos]

Auch mit Schwerverbrechern kenne ich mich nicht so gut aus.

 

[Occham]

Du hast den User gefragt, wie er mit Menschen verfahren würde, "die Angst vorm Sterben haben und deswegen flüchten". Diese Frage stellt sich weder für ihn, noch für sonst einen Einzelnen, denn das ist das alleinige Recht des Staates.

Das finde ich eine echt "krasse" Ansicht, wo die Gesellschaft doch nur deswegen funktioniert, weil die Menschen machen, was sie wollen. Aber dazu im nächsten Absatz mehr.

Das ist mir jetzt aber zu wirr.
In einem Staat mit einer demokratischen Verfassung ist es nun mal so, dass die Mehrheiten entscheiden, wie dieser Staat zu funktionieren hat und alle anderen müssen sich dem Willen der Mehrheit so lange fügen, bis sie selbst in der Mehrheit sind. Die Opposition hat zwar auch eine Macht und kann auch die Regierungsarbeit beeinflussen, aber die Gesetze werden im Parlament von Mehrheiten beschlossen. Ich muss dir hoffentlich nicht das Prinzip der Demokratie erklären.

Eine Demokratie funktioniert nur, weil die Menschen wollen, das sie funktioniert, davon zeugen alle Menschen, die ihren Arbeitsplatz so oft wechseln, bis sie gefunden haben, was ihnen Spaß macht... schon witzig das man solche einfachen Sachen auch noch erklären muss und dort wo sich Menschen "fügen", werden Menschen geistig krank, davon zeugen tausende von psychisch kranker Menschen. Aber das unsere Gesellschaft nun trotzdem funktioniert, zeigt, das es Menschen gibt die ihre Arbeit zu gut machen

Aber worum ging's jetzt eigentlich? Es ging doch darum, Menschen die reine Angst vor einem gewaltsamen Tod haben, das man die nicht zu "irgendwas" zwingt. Meine Vorschlag wie man stattdessen vorgeht, war, um Menschen weltweit die freiwillig der Ukraine helfen wollen, zu werben. Denn die Zukunft dieser Welt ist ohnehin Pluralismus. Aber da du "alleinige Rechte" im Staat siehst, wirst du wohl kaum verstehen. Weshalb ich die Diskussion demnächst als beendet betrachte.

Du liest hoffentlich die richtigen Medien.

Ich schau mir tatsächlich viel auf YouTube an, aber in dem Wissen, das es sich bei vielen "Sachen" einfach nur um Meinungen handelt. Soziale Medien zu bewerten sollte man schon in der Schule lernen.

 

[Muzmuz]

Auch mit Schwerverbrechern kenne ich mich nicht so gut aus.

Zum Glück gibt es welche, die sich auskennen und auf Basis ihrer Expertise qualifizierte Aussagen über sie treffen können.