• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Pro und contra Sarrazin

Ich bin …

  • Pro

  • Contra

  • Neutral

  • Ich kenn ihn nivht


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.
Weil ich damit ja meine Handlungen legitimiere. Kamp gegen Rechts = alles ist erlaubt.
In den USA haben mehr als 50% Trump gewählt. Egal, welcher Anteil davon aus Trumpisten besteht, alle haben dazu beigetragen, dass Trump an die Macht gekommen ist. In Nazideutschland hat es auch keine Mehrheit an aktiven, überzeugten Nazis gegeben. Aber dennoch waren die Nazis an der Macht, weil diese durch eine Mehrheit zumindest toleriert worden ist.
Und du setzt wieder alle Wähler mit Idioten und Rechtsradikalen gleich.
Da sind auch viele Wirtschaftsbosse oder normale Arbeiter und Angestellte dabei, die sich einfach nur eine bessere Wirtschaftspolitik wünschen und hoffen für sie fällt am Ende mehr ab. Sehen die über die bedenklichen Bereiche hinweg - Ja sicher. Aber ist halt schwer wenn es nur 2 Parteien gibt. Pest oder Cholera - ich nehme die Cholera.
Na eben. Du siehst bei den Nazis keine Mehrheit für die Nazis, siehst aber hinter jedem FPÖ Wähler einen Nazi. Du setzt wieder rechte Wähler mit Holocaust und Genozid gleich.
Und auch da würde ich mal analysieren wieso es von einer Mehrheit toleriert wurde. Daraus müsste man ja die Schlusse ziehen. Sich nur hinzustellen und zu sagen "Nie wieder", ist dann zu wenig. Wenn ich will, dass es nicht mehr passiert, darf ich nicht dieselben Fehler wieder machen. Da sind dann halt alle anderen Parteien gefragt.
Aha, wer sind bei dir diese "linken Populisten"? In Ö fiele mir jetzt keine linkspopulistische Partei ein. Für Deutschland denke ich da zunächst an BSW (inzwischen ohne W, soweit ich informiert bin), eventuell noch "die Linke" - aber von deren Auftritt weiß ich jetzt nichts Näheres.
Spontan würden mir da viele NGO einfallen. Muss ja nicht immer nur um Parteien gehen. Aber auch da, wie schon gesagt, z.B. KPÖ. Dann halt Teile anderer Parteien. SPÖ samt Babler-Flügel, teile der Grünen.
Aber auch diese deine Formulierung erinnert mich an einschlägige Populisten. Erst plakativ alarmierende Zahlen (30% bzw 40%) in den Raum stellen, nachfolgend aber eine unspezifische Relativierung, um der faktischen Widerlegung zu entgehen. Die zuvor genannten Zahlen brennen sich aber im Gedächtnis ein, und ihre armierende Wirkung schürt Ängste und bildet darauf basierende Haltungen.
Ich habe damit nicht angefangen. Ohne Zahlen heißt es dann ja auch wieder, es sei zu unspezifisch. Also kann man es dahingehend ja nicht recht machen.
Wenn man da schon wieder etwas böses und schlechte Hintergedanken hineininterpretiert, na dann braucht man ja gar nicht anfangen zu diskutieren.
 
Werbung:
Meinungsfreiheit
hat absolut nichts - hat absolut NICHTS damit zu tun, Menschen zu diffamieren, welche stets auf Tatsachen hinweisen und versuchen, diese zu erklären!
Und dennoch diffamiert frenilshtar wiederholt User wie anideos oder plotin, nur weil sie stets auf Tatsachen hinweisen und diese auch erklären.
frenilshtars Meinungsfreiheit heißt: Er darf sagen was er will, und niemand darf ihn dafür kritisieren.
Niemand
leugnet den SAUDUMMEN und GEFÄHRLICHEN Rechtsextremismus: NIEMAND! weder @EmmyBy noch die Direktorin der Direktion Staatsschutz und Nachrichtendienst Sylvia Mayer, die deutlich auf eine islamistisch ERHÖHTE Gefährdungslage hinweist - aber AUCH auf unseren "gängigen" Rechtsextremismus und Rechtsterrorismus!
Was Mayer oder sonstwer, der kein Forumsteilnehmer ist, zu Sarrazin meint, ist nicht Thema hier.
frenilshtars hier täglich dargebotene Menschen-, Wahrheits- und Demokratieverachtung hingegen schon.
Was
bei all den Parteien im Vordergrund stehen sollte, das wären - ja, das sollten endlich Lösungen zu diesem Problem sein *Lösungen* worauf die Universitätsprofessorin @EmmyBy wiederholt hinweist!
Wer braucht den Hinweis "dass es Lösungen bräuchte"? Du etwa?
 
Wenn du jetzt geglaubt hast, ich würde dir das Feld überlassen, damit du mit meinen Texten herumspielen darfst, da hast du dich geschnitten. Ich kann auch nur mit dir diskutieren und den Hintergrundlärm ignorieren.
Habe gedacht was man hier schreibt, gehört dann demjenigen, der es sich nimmt. Das ist ja später in deiner Antwort dein Argument.
Den Lärm erzeugst du dir selbst. Der verleitet dich auch immer zu deinen spannenden Interpretationen. Also nicht ablenken lassen.

Was hat das jetzt mit meinem Text zu tun? Auch wenn es so wäre, dass ich glauben sollte, alles besser zu wissen, das hat weder mit Demokratie, noch mit sonst irgendwas in der Politik zu tun. Ich bevormunde niemanden, ich werfe meine Meinung in die Diskussion und jeder darf sie zerlegen und mir um die Ohren hauen. Du scheibst jetzt wirres Zeug, das nichts mit meinem Text zu tun hat, weil dir die Gegenargumente fehlen. Du versuchst es über die persönliche Masche. Ich habe von den beiden Rechtsextremisten geschrieben - Trump und Kickl - und Trump als abschreckendes Beispiel präsentiert für das, was uns blühen würde, sollten die Rechtsextremisten auch bei uns die Macht übernehmen.
Darauf hättest du eingehen sollen, aber die Argumente fallen nicht vom Himmel.
Du glaubst es besser zu wissen, willst andere davor retten "falsches" zu tun. Als Grund siehst du die Dummheit der Menschen an, die es einfach nicht besser verstehen. Also was ist das außer Bevormundung?
Bevormundung = wenn man mit Verboten bzw. Pflichten, Sanktionen oder sonstigen Erschwernissen das Verhalten der Meschen beeinflusst und dabei das Recht mündiger Bürger auf freie Willensentscheidung in unangemessener Weise einschränkt.

Was du auf der Uni oder anderswo erlebt hast, das kannst du deiner Oma erzählen, sollte sie noch leben. Das hat schon wieder nichts mit meinem Text zu tun.
Nur muss man leider hin und wieder Beispiele, Gleichnisse oder eine Metapher verwenden. Das erleichtert die Wahrnehmung und das Verständnis für einige Personen, die sonst nicht in der Lage sind das Gesagte oder Geschriebene zu verstehen.
Es ging um die Vergangenheitsbewältigung in meinem Land und du versuchst schon wieder, andere heranzuziehen, um von der Gefahr von rechts abzulenken. Natürlich hat der Antisemitismus in den letzten Jahren zugenommen, aber den Grund hat der verurteilte Kriegsverbrecher und seine rechtsextreme Regierung in Israel gegeben. Er hat den Gasastreifen in einen Trümmerhaufen verwandelt mit Zigtausenden Toten. Die Rechtextremisten bei uns und bei euch waren froh, dass andere die Kastanien aus dem Feuer holen und ihr Antisemitismus von anderen ausgelebt und von ihnen selbst abgelenkt wird. Das war importierter Antisemitismus, aber der Antisemitismus der Rechtsextremisten ist ein Kernelement ihrer Ideologie, davon können sie weiterhin nicht ablenken.
Du müsstest halt nur sinnerfassend Lesen. Du überfliegst einen Text, suchst nach Buzzwords und dann gibst du dazu deine allseits bekannte Meinung ab. Das ist keine Auseinandersetzung mit einem Thema. Du ignorierst einfach Dinge, die dir nicht passen und regst dich dann auf.
Du gibst ein Beispiel, ich reagiere darauf (pflichte dir sogar bei) und dennoch passt es dir wieder nicht.

Ich fasste das mal zusammen: die Rechtsextremen bei uns feiern einen israelischen Juden dafür, dass er Muslime im Gazastreifen umbringt. Und deshalb steigt bei uns hier der Antisemitismus?
Ok, da tut es mir leid, da kann ich dir nicht folgen. Das ist entweder zu hoch für mich oder ich kann deinen wirren Gedankengängen nicht folgen.
Die politisch motivierte Kriminalität von rechts bleibt dennoch unser größtes Problem, davon kannst du nicht ablenken.
Ich weiß, du beachtest kaum, was ich verlinke, vermutlich aus Angst, deine Ideologie könnte ins Wanken geraten, aber die Fakten sehen nun mal so aus, dass die mit Abstand meisten politisch motivierten Straftaten, nach wie vor aufs Konto der Rechtsextremisten gehen:
Übernimmst du oft unreflektiert die Meinung/Aussagen anderer?
Ja kein Wunder, schau dir an was alles als rechtsextremistische Tat gewertet wird. Da zählt auch dazu, wenn ein Türke auf einen Kurden losgeht oder wenn der linke Student dem jüdischen Studenten die Kippa runterreißt.
Dein geistiges Eigentum gehört dir also ganz allein, aber das, was du hier schreibst, wird analysiert, kombiniert und bewertet und das gehört dann mir.
Ja dann drucks dir auf ein T-Shirt.
Ich weiß also, was Rassismus bedeutet, weil es in Art. 3 Abs. 3 unserer Verfassung auch so steht und es wird Zeit, dass du das auch weißt:
Das sind Grundrechte - das hat nichts mit Rassismus zu tun.
Da geht es um Diskriminierung, auch das hat nichts mit Rassismus zu tun.
Genau wegen solchen Blödsinn, liest das auch niemand. Du aber anscheinend auch nicht sonst würdest du etwas zitieren oder verlinken, was zu deinen Aussagen passt.
Ich hatte keinen Moment lang das Gefühl, dass ich eine irgendwie geartete Expertise bräuchte, um mit dir zu diskutieren, aber wenn es dir guttut, das zu glauben, dann sei es dir gegönnt. Mit deinem Gebiet meinst du wohl deine Ideologie. Ja, wir diskutieren darüber und du darfst auch deine Vermutungen über mein Umfeld anstellen, wie es dir beliebt.
Dein Gefühl täuscht dich nicht, um über irgendwas reden zu können, braucht es keine Expertise. Das brauchen die Leute am Stammtisch auch nicht - genau deshalb sollen diese Menschen aber weiter lieber am Stammtisch diskutieren. Ab einer gewissen ebene braucht es Expertise. Oder lässt du dir ein Haus lieber von einem Architekten erstellen oder von deinem 1o Jährigen Neffen weil der mit Lego immer so schöne Häuser baut?
Meine Gebiete sind u.a. Politik, Religion, Migration, Extremismus, Radikalisierung, Terrorismus - auf diesen Gebieten habe ich einen Wissensvorsprung gegenüber anderen. Den kannst du nicht wegdiskutieren sonst wäre ja jegliche Ausbildung für die Fisch.
Aber du setzt eben deine Gefühle, Meinung, Erfahrung - mit dieser Ausbildung gleich. Gibt leider viele Menschen, die so denken.
Dein Umfeld würde mich interessieren, du müsstest ja nicht einmal persönliche Daten rausgeben. Mich würde es eben genau deshalb interessieren weil dein Umfeld für deine Meinung zu großen Teilen verantwortlich ist. Das wäre spannend zu sehen wie das zustande kommen kann.
Wie viele rechte Schlägertrupps bei uns unterwegs sind, habe ich dir weiter oben verlinkt. Wie es bei euch diesbezüglich aussieht, das weiß du besser als ich. Ich gehe von weit mehr aus, weil sie bei euch längst salonfähig wurden und die stärkste politische Kraft darstellen. Ich war übrigens oft in Österreich, aber ich hatte keine negativen Erfahrungen gemacht, weil ich vermutlich nicht zu ihrem Beuteschema passe.
Und wieder übernimmst du einfach andere Aussagen und übernimmst sie ungeprüft. Weil du irgendwo gelesen hast, das sei so, ist es so. Aber natürlich nur dann, wenn es dir auch ins Bild passt.
Warum läufst du bei uns dann im Dirndl herum und lässt deine blonde Mähne im Wind wehen - willst du dich nicht genau davon distanzieren? Oder suchst du nur insgeheim nach Anschluss an diese Personengruppe?
 
Weil ich damit ja meine Handlungen legitimiere. Kamp gegen Rechts = alles ist erlaubt.
Daraus lässt sich aber nicht schließen, dass es mehr linke Gewalt geben müsste.
Also: wieso?
Und du setzt wieder alle Wähler mit Idioten und Rechtsradikalen gleich.
Erstens: wieso "wieder" und zweitens: nein.
Da sind auch viele Wirtschaftsbosse oder normale Arbeiter und Angestellte dabei, die sich einfach nur eine bessere Wirtschaftspolitik wünschen und hoffen für sie fällt am Ende mehr ab. Sehen die über die bedenklichen Bereiche hinweg - Ja sicher. Aber ist halt schwer wenn es nur 2 Parteien gibt. Pest oder Cholera - ich nehme die Cholera.
Trump ist kein Idiot, sondern er ist gerissen und rücksichtslos. Idioten sind die, die glauben, Trump würde "America great again" machen bzw Trump würde alles für sie machen.
Na eben. Du siehst bei den Nazis keine Mehrheit für die Nazis, siehst aber hinter jedem FPÖ Wähler einen Nazi. Du setzt wieder rechte Wähler mit Holocaust und Genozid gleich.
Auch hier, erstens: wieso "wieder" und zweitens: nein.
Nicht jeder Steigbügelhalter ist ein Reiter. Aber trägt dennoch zum Reiten bei.
Und so macht sich jeder Wähler der FPÖ mitschuldig der antidemokratischen Umtriebe jener Partei - egal, aus welchen Gründen er die FPÖ gewählt hat. Das gleiche Prinzip gilt im Falle der Nazis und im Falle Trumps. Was aber nicht heißt, dass jeder FPÖ Wähler ein Nazi oder ein Trumps sein müsse.
Und auch da würde ich mal analysieren wieso es von einer Mehrheit toleriert wurde. Daraus müsste man ja die Schlusse ziehen. Sich nur hinzustellen und zu sagen "Nie wieder", ist dann zu wenig. Wenn ich will, dass es nicht mehr passiert, darf ich nicht dieselben Fehler wieder machen. Da sind dann halt alle anderen Parteien gefragt.
Ja, und darum sage ich auch nicht nur "Nie wieder", sondern biete stehe auch, wenn jemand Rechtsextremismus oder andere Formen von Menschenverachtung darbietet, so wie frenilshtar hier es täglich tut. "Alle anderen Parteien" tun ja auch "ihr bestes", um gegen derartige Umtriebe anzugehen, aber auch hier gilt: nicht jedes Problem lässt sich mir einer Maßnahme lösen. Das Internet ist, obwohl (praktisch) schon 30 Jahre alt, neu und die Gesellschaft muss erst lernen, wie man mit ihm und seinen Möglichkeiten und seinen Gefahren umgeht.
Spontan würden mir da viele NGO einfallen. Muss ja nicht immer nur um Parteien gehen. Aber auch da, wie schon gesagt, z.B. KPÖ. Dann halt Teile anderer Parteien. SPÖ samt Babler-Flügel, teile der Grünen.
Wenn wir von Stimmenanteilen bei Wahlen sprechen (und darauf bezogen sich ja deine Zahlen, dann muss es sehr wohl um wählbare Parteien (oder Listen) gehen. NGOs hingegen werden so nicht gewählt.
Die SPÖ als "Linkspopulistische Partei" zu bezeichnen entbehrt der Grundlage. Ja, einzelne Äußerungen Bablers gehen in diese Richtung, aber die SPÖ insgesamt ist alles andere als eine Populistenpartei. Noch dazu ist sie ziemlich mittig gespalten (Babler vs Doskozil). Und auch bei den Grünen liegst du weit daneben. Diese tun sich vielmehr als Ideologen hervor, was so ziemlich das Gegenteil von Populisten darstellt - und ihnen auch genau das auf den Kopf gefallen ist. Summa summarum beinhaltet deine Antwort keinen nachvollziehbaren Weg zu deinen kolportierten Zahlen.
Ich habe damit nicht angefangen. Ohne Zahlen heißt es dann ja auch wieder, es sei zu unspezifisch. Also kann man es dahingehend ja nicht recht machen.
Wenn man da schon wieder etwas böses und schlechte Hintergedanken hineininterpretiert, na dann braucht man ja gar nicht anfangen zu diskutieren.
Wenn du Zahlen hernimmst, um nicht unspezifisch zu sein, dann solltest du entweder die richtigen Zahlen nehmen oder aber keine.
Sich einfach plakative Zahlen ausdenken ist keine Spezifizierung, sondern Irreführung. Was ja auch eine Methode der Rechtspopulisten ist.
Anstatt "es kommen viele Flüchtlinge" sagen sie dann beispielsweise "es kommen 5 Millionen Flüchtlinge" und wählen diese Zahl nicht, weil sie nachvollziehbar und richtig ist, sondern nur um halt irgendeine Zahl zu nennen, damit man seinen Standpunkt besser darstellen kann.
 
Ja, können wir gerne machen. Es geht ja darum wer "mehr" ist.
Bautzen 37.000 Einwohner. Görlitz 55.000 Einwohner. Chemnitz 250.000 Einwohner.
Dann vergleich das mal mit linken Hochburgen: Treptow-Köpenick, Lichtenberg, Pankow, Berlin Mitte, Hamburg, Weimar, Leipzig, Rostock,...
Da wirst du fast die gesamte ostdeutsche Bevölkerung (12 Mio.) übertreffen.

Ich bin halt gegen den Versuch eine Seite als besser darzustellen, während man nur eine Seite schlecht redet. Entweder man hat mit beiden Seiten kein Problem oder mit keiner. Rechts- und Linksextrem ist unterm Strich dasselbe, beide gefährden die Demokratie und lehnen sie ab.
Und wenn man Links salonfähig macht führt das genauso zu Problemen wie wenn ich es bei Rechts mache. Ich muss mir den gefahren beider Seiten im Klaren sein und darf mich nicht blenden lassen.
Achtung! Gefahr für Schnappatmung. Ich lege euch jetzt ein rotes Tuch vor. Alle Faktenallergiker bitte wegsehen!
 
Vor Jahren
warnten die renommierten *Denker Helmut Schmidt und Aric Brauer* vor islamistischer Einwanderung:

und:

Heute warnt
wieder auch *Elie Rosen* bei der Holocaust-Gedenkfeier vor dieser antisemitischen Gewalt aus "überwiegend islamistisch geprägtem Milieus" so der Präsident der israelitischen Kultusgemeinde in Salzburg!

Also
Vor allem diese *berechtigten* Ängste verfolgter Mitmenschen sollten immer und immer wieder respektiert
werden!
 
Man muss sich prominente Führsprecher suchen als kleines Würmchen, wenn man Hetze gegen 1,9 Milliarden Muslime betreiben will.
Man entpuppt sich jedoch dadurch auch als Opfer der Rechtsextremisten, weil man mit diesem Trick von dem Antisemitismus der Rechtsextremisten abzulenken versucht.
 
Werbung:
Zurück
Oben