Die Wirtschaft kann nicht ewig wachsen!

[Muzmuz]

Muss der Staat immer nur unterdrückend wirken?
Der Staat ist keine Unterstützung. der Staat ist Belastung für Kranke, der ständige Lärm.

Aha, und wer heilt Kranke, wenn alle öffentlichen Krankenhäuser und alle öffentlich angestellten Ärzte nicht mehr da wären ?
Und wie kommt man irgendwo hin, wenn nicht über öffentlich errichtete Straßen und sonstigen Wege ?

 

[Michael1982]

Natürlich kann die Wirtschaft ewig wachsen! Denn die Bedürfnisse der Menschen sind unbegrenzt! Das ist auch in der Historie gut darstellbar. Im 19. Jahrhundert setzte die Industrialisierung in weiten Teilen der westlichen Welt ein. Die Menschen konnten zunächst ihre Bedürfnisse nach halbwegs ausgewogener und gesunder Nahrung befriedigen, später nach relativ komfortablem Wohnraum, dann nach höherwertiger Kleidung, Auto, Urlaubsreisen, Computer, Smartphone usw. Das geht immer so weiter und wird nie enden, es entstehen immer neue Bedürfnisse beziehungsweise sie werden vom Markt geweckt, die die Menschen befriedigen wollen. Viele Grüße

 

[Gottisttot]

Natürlich kann die Wirtschaft ewig wachsen! Denn die Bedürfnisse der Menschen sind unbegrenzt! Das ist auch in der Historie gut darstellbar. Im 19. Jahrhundert setzte die Industrialisierung in weiten Teilen der westlichen Welt ein. Die Menschen konnten zunächst ihre Bedürfnisse nach halbwegs ausgewogener und gesunder Nahrung befriedigen, später nach relativ komfortablem Wohnraum, dann nach höherwertiger Kleidung, Auto, Urlaubsreisen, Computer, Smartphone usw. Das geht immer so weiter und wird nie enden, es entstehen immer neue Bedürfnisse beziehungsweise sie werden vom Markt geweckt, die die Menschen befriedigen wollen. Viele Grüße

Es gibt natürliche Grenzen für diese Bedürfnisse, die nennt man Ressourcen. Und da die Menschheit seit geraumer Zeit die natürlichen Ressourcen dieses Planeten schneller plündert als sie nachwachsen können oder neu generiert werden können, ist es ein endliches Wachstum, denn wir haben keinen 2. Planeten im Kofferraum.

 

[Muzmuz]

Es gibt natürliche Grenzen für diese Bedürfnisse, die nennt man Ressourcen. Und da die Menschheit seit geraumer Zeit die natürlichen Ressourcen dieses Planeten schneller plündert als sie nachwachsen können oder neu generiert werden können, ist es ein endliches Wachstum, denn wir haben keinen 2. Planeten im Kofferraum.

Nun, hier sind 3 Fehlschlüsse drin.
Erstens, es gibt nicht nur physische Wirtschaftsgüter, sondern auch virtuelle - und jene sind nicht durch "natürliche Ressourcen" limitiert.
Zweitens, die Wirtschaft ist ein Kreislauf. Das heißt, die Wirtschaft kann auch dadurch wachsen, indem sich lediglich der Kreislauf
schneller bewegt, ohne dass mehr Güter vorhanden sein müssen.
Drittens heißt "ewiges Wachstum" nicht "ewiges exponentielles Wachstum" oder "ewiges lineares Wachstum".
Die Mathematik kennt eine Vielzahl an Funktionen, deren Werte ständig steigen, aber dennoch nicht in die Unendlichkeit wachsen.

 

[Gottisttot]

Nun, hier sind 3 Fehlschlüsse drin.
Erstens, es gibt nicht nur physische Wirtschaftsgüter, sondern auch virtuelle - und jene sind nicht durch "natürliche Ressourcen" limitiert.

Klar, wir werden alle zu Bewohnern von "second life" oder dem "Metaverse" und kaufen NFTs. Steigert zwar auch irgendwie das BIP, aber die Grundbedürfnisse werden dadurch nicht gedeckt.

Zweitens, die Wirtschaft ist ein Kreislauf. Das heißt, die Wirtschaft kann auch dadurch wachsen, indem sich lediglich der Kreislauf
schneller bewegt, ohne dass mehr Güter vorhanden sein müssen.

Klar - nur gibt es keine Kreislaufwirtschaft, die zu 100% effektiv recycelt und keine Verluste macht - und den Kreislauf beschleunigen? Noch schnellere geplante Obsoleszenz? Jedes Vierteljahr ein neues Smartphone - käme dem auf Quartale ausgerichteten Denken von BWLern sicher entgegen.

Drittens heißt "ewiges Wachstum" nicht "ewiges exponentielles Wachstum" oder "ewiges lineares Wachstum".
Die Mathematik kennt eine Vielzahl an Funktionen, deren Werte ständig steigen, aber dennoch nicht in die Unendlichkeit wachsen.

Bin gespannt, wer als erster ein nachhaltiges Wachstum in seinem Land durchsetzt - wird dann wohl ein Agrarstaat sein.

 

[Muzmuz]

Klar, wir werden alle zu Bewohnern von "second life" oder dem "Metaverse" und kaufen NFTs. Steigert zwar auch irgendwie das BIP, aber die Grundbedürfnisse werden dadurch nicht gedeckt.

Virtuelle Güter sind nicht nur NFTs oder sonstiges ganz neumodisches Zeug, sondern schon simple Dienstleistungen sind in der Regel solche.

Klar - nur gibt es keine Kreislaufwirtschaft, die zu 100% effektiv recycelt und keine Verluste macht - und den Kreislauf beschleunigen? Noch schnellere geplante Obsoleszenz? Jedes Vierteljahr ein neues Smartphone - käme dem auf Quartale ausgerichteten Denken von BWLern sicher entgegen.

Klar wirkt auch hier die Entropie, und ein Wachstum ins Unendliche ist aus vielerlei Gründen nicht möglich. Aber dennoch ist keine bestimmte Grenze vorhanden und die Endlichkeit der physischen Ressourcen kein hard-cap.
Deine Ausführungen bezüglich der Sinnhaftigkeit oder gar Notwendigkeit von wirtschaftlichem Wachstum können zwar durchaus diskutiert werden, haben aber nichts mit der Frage zu tun, ob oder wie die Wirtschaft wachsen KANN.

Bin gespannt, wer als erster ein nachhaltiges Wachstum in seinem Land durchsetzt - wird dann wohl ein Agrarstaat sein.

Aha, wieso dieses ?

 

[Michael1982]

Es gibt natürliche Grenzen für diese Bedürfnisse, die nennt man Ressourcen. Und da die Menschheit seit geraumer Zeit die natürlichen Ressourcen dieses Planeten schneller plündert als sie nachwachsen können oder neu generiert werden können, ist es ein endliches Wachstum, denn wir haben keinen 2. Planeten im Kofferraum.
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Naja was man dabei auch sehen muss durch technischen Fortschritt ist der Mensch in der Lage bestimmte natürliche Ressourcen besser und effektiver zu nutzen. Mit dem technologischen Wissen Anno Mitte des 19. Jahrhunderts wäre es überhaupt nicht möglich gewesen so viele Menschen in Wohlstand leben zu lassen wie es heutzutage der Fall ist. Worauf ich hinaus will, durch technischen Fortschritt können natürliche Ressourcen effizienter genutzt werden beziehungsweise es können alternative Ressourcen verwendet werden.

 

[Muzmuz]

Ich denke, du solltest die Zitierfunktion benutzen. Wenn du sie aber aus irgendeinem Grund nicht benutzen kannst oder willst, dann bist du gemäß Forumsregeln dazu verpflichtet, auf andere Weise Zitate als solche zu kennzeichnen.

 

[Michael1982]

Was für ein intelligenter Beitrag von dir

 

[Bernies Sage]

Muzmuz zu Michael1982:

Ich denke, du solltest die Zitierfunktion benutzen. Wenn du sie aber aus irgendeinem Grund nicht benutzen kannst oder willst, dann bist du gemäß Forumsregeln dazu verpflichtet, auf andere Weise Zitate als solche zu kennzeichnen.

Michael1982 kommentiert diesen sachlich zutreffenden Hinweis wie folgt:

Was für ein intelligenter Beitrag von dir

Diese Feststellung ist -gelinde gesagt - unpassend, zynisch, unhöflich und objektiv als ein vorsätzlich getätigter 4. Fehlschluss von Dir zu werten.

......Worauf ich hinaus will, durch technischen Fortschritt können natürliche Ressourcen effizienter genutzt werden beziehungsweise es können alternative Ressourcen verwendet werden.

Wenn man als >> 'alternative Ressource' << auf die nach oben materiell und geistig offene Nutzungseffizienz in der 'Richterskala' verweist,
dann klingt das 'in Wirklichkeit so', als ob es genügen würde, wenn man in der Natur ein Nichtproblem künstlich durch Schiebung 'bescheißt'.

Bernies Sage (Bernhard Layer)