Deutschland schafft sich ab! Was dann?

[rotegraefin]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Hallo Eulenspiegel.

Es ist nicht so leicht, wie man es vielleicht gerne hätte.
Es gibt einfach bei Diskussionen die den Namen verdienen, kein tiefes Schwarz und lichtes Weiß.
Der hier hat was zu bieten: http://www.youtube.com/watch?v=ZQvmscUBkns&feature=related

Was hat denn Hagen Rether zu bieten? Eine Publikumsbeschimpfung und die braven Deutschen sitzen da und klatschen auch noch.
Das kommt mir vor wie der Pastor in der Kirche der doch glatt der erstaunten und still duldenden Gemeinde verkündet:

Mein Gott ist nicht grausam,
tut mir leid für Deinen!​

Als ich am Ende der Messe die gleichen Blödsinn noch in verschiedenen Varianten zu hören bekam, platzte mir der Kragen habe den Typen aufgesucht und ihn angebrüllt:

MEIN GOTT IST NICHT GRAUSAM,
TUT MIR LEID FÜR IHREN !​

Er erschrak und ich verschwand mit einem kleinen Triumph in der Tasche. Letzen Sylvester habe ich ihn dann auf seine Predigt angesprochen, was wir ao alles im Neuen Jahr tun könnten, ob es sich da auch mit einbeziehen würde. Ich würde nämlich immer noch vergeblich auf eine Bitte um Verzeihung von ihm warten. Er meinte doch ganz erstaunt, dass ich ihn doch beleidigt hätte, weil ich ihn angebrüllt habe.
Daraufhin habe ich nur ganz ruhig und deutlich mehrmals wiederholt: "Mein Gott ist nicht grausam, tut mir leid für Ihren!" Da fing er an zu brüllen und verwies mich der Sakristei.
Ich habe es Triumph für mich gesehen, weil ich das erste Mal ohne eigenes Schuldgefühl oder empörte Wut rausgeworfen wurde. Ich war klar im Recht und er im Unrecht und einfach unfähig es einzusehen.
Nach diesem Vorfall wurden die ganzen Missbrauchsfälle bekannt, wozu dieser kleine Vorfall wohl auch mit ein Auslöser war.

Hagen Rether so Recht er hat mit seiner Kritik, er lähmt auch und dieses lähmende hasse ich und lehne ich noch mehr ab als den schlimmsten Ausländerfeindlichen.

Hagen Rether hat wohl nie mit Ausländern gearbeitet und ihnen sofort Deutschunterricht angeboten, der dann einfach ablehnt wurde. Da sitzt jeder sich ehrlich und gut bemühte Mensch zwischen allen Stühlen vor allen Dingen, wenn dann von der Seite der Verwaltung jede Form der Integration aktiv verhindert wird am besten immer durch Ignoranz und mangelnde Anerkennung.

rg​

 

[rotegraefin]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Mit dem Satz komm´ ich nicht ganz klar.

Manche denken, sie würden lieben aber sie wollen besitzen. Ist Dir das noch nicht begegnet?

Das ist etwas was mir laufend begegnet, selbstverständlich. Nur wer daran glaubt, das wer liebt besitzen will vernichtet den Fluss der Liebe.

Es ist die Überwertung des Habens gegenüber dem Sein.Die Korrektur liegt in der Erkenntnis, dass zuerst das Sein vor dem Haben kommt.
Da gibt es noch viel Verwirrung und noch viel zu tun, damit das Leben weiter gelingen kann. Selbsterkenntnis und Selbstbewusstsein sind die wichtigsten Voraussetzungen dafür.

Wer liebt will besitzen!
Bleibt trotzdem die Lebenslüge schlechthin.
Du entdeckst es zwar bei anderen.
Wie sieht es bei Dir selber aus?​

Aus diesem Grunde ist der Liebe ja auch die Sexualität genommen worden und der Sexualität die Liebe und alles beides wurde einfach lediglich vermarktet. Diesem geistigen Gefängnis kann nur jeder entkommen, der sich selber wieder seiner eigenen Würde bewusst wird und die der anderen wieder ins Licht rückt.
Eine Lüge will entlarvt werden und die Ursache der Lüge, nämlich die Angst, erkannt werden.
Das Leben in Illusionen verlangt Opfer der geistigen Gesundheit. Das Leben in der eigenen Wahrheit verlangt den ganzen Einsatz im Augenblick mehr nicht und auch nicht weniger.

Deswegen ist die Liebe bleibt ein Kind der Freiheit. Ohne Liebe kann kein Mensch leben und aus diesem Grunde ist die Liebe wieder überall zu entdecken wo sie auftaucht.

Bruno Bettelheim:
"Gleichgültig was ein Mensch auch tut, für ihn ist es das Beste, was er sich denken kann. Es mag unangemessen sein, und es mag anderen sehr dumm erscheinen, aber für den Menschen selbst ist es die beste Problemlösung, die er finden kann. Für ihn ist es das Äußerste, was er bringen kann. Gleichgültig, wie das was er tut, sich auswirkt - und manchmal kann es zerstörerisch sein - dem betreffenden Menschen erscheint es niemals so.
Er weiß sein Leben auf keine andere Art und Weise zu erhalten oder zu verbessern; für ihn ist es das Wichtigste und das Notwendige. Wenn man das einmal verstanden hat, ist es mir kaum vorstellbar, dass nicht allem mit dem größten Respekt begegnet wird."

Aus diesem Grunde bemühe ich mich um diese von Bettelheim aufgestellte Grundhaltung und beginne erst einmal dabei bei mir und frage mich, wie ich mein Leben noch sinnvoller gestalten kann mit dem was mir das Schicksal so in die Wiege gelegt hat.

Ich habe festgestellt, dass die meisten meiner Ängste aus der Vergangenheit stammen und wenn ich gleiches schädigendes Verhalten jetzt in der Gegenwart entdecke, habe ich einfach Angst um die Zukunft, dass die ganze Nazizeit sich mit anderen Vorzeichen einfach nur wiederholt. Diese Angst wenn ich ihr nachgebe, versetzt mich selber in eine Panik, die mich in eine hilflose Wut stürzt. Wenn ich diesem Verhalten bestimmt entgegentrete um es zu stoppen, habe ich mit der Wut der Menschen zu rechnen, die sich ertappt sehen.
Es ist also ziemlich egal was ich tue. Ich sitze so oder so in der Patsche und die ganzen Nihilisten hier im Forum verstehen einfach nicht was da geschieht.

rg​

 

[5Zeichen]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Nur wer daran glaubt, das wer liebt besitzen will vernichtet den Fluss der Liebe.

O.K. Wer viel daran denkt, wie der andere liebt, ob er liebt und ob er gut genug liebt oder vielleicht nur besitzen will, der vernichtet den Fluss der Liebe. Lösung: Einfach selbst lieben, solange es Freude macht und den anderen lassen.

Wer liebt will besitzen!
Bleibt trotzdem die Lebenslüge schlechthin.
Du entdeckst es zwar bei anderen.
Wie sieht es bei Dir selber aus?​

Ich liebe nicht, um zu besitzen. Zumindest achte ich nicht darauf, ob ich´s vielleicht tue. Das meine ich, zumindest. Und soweit ich das überblicken kann, ist meiner Sexualität nicht die Liebe genommen worden (von wem eigentlich?).

Den Bettelheim mag ich. Als ich früher noch ferngesehen habe, da sah ich ihn mal in einer Talkshow. Er wirkte auf mich so ruhig, so redlich bemüht, uneitel und liebenswürdig, wie nur wenige Leute.

... und beginne erst einmal dabei bei mir und frage mich, wie ich mein Leben noch sinnvoller gestalten kann mit dem was mir das Schicksal so in die Wiege gelegt hat.

Ich habe festgestellt, dass die meisten meiner Ängste aus der Vergangenheit stammen und wenn ich gleiches schädigendes Verhalten jetzt in der Gegenwart entdecke, habe ich einfach Angst um die Zukunft, dass die ganze Nazizeit sich mit anderen Vorzeichen einfach nur wiederholt. Diese Angst wenn ich ihr nachgebe, versetzt mich selber in eine Panik, die mich in eine hilflose Wut stürzt. Wenn ich diesem Verhalten bestimmt entgegentrete um es zu stoppen, habe ich mit der Wut der Menschen zu rechnen, die sich ertappt sehen.
Es ist also ziemlich egal was ich tue. Ich sitze so oder so in der Patsche und die ganzen Nihilisten hier im Forum verstehen einfach nicht was da geschieht.

rg[/INDENT][/INDENT]

Bei sich selbst beginnen, das halte ich für einen guten Ansatz. Und von diesem Ansatz komme ich gleich zu den ganzen Nihilisten hier im Forum:
Was wäre, wenn das garkeine Nihilisten wären sondern Menschen wie Du, die gleichfalls für sich und andere das Gute wollten, sich aber andere Gedanken machen als Du, weil sie andere Bedürfnisse haben und andere Leiden?

Für mich klingt es oft ganz richtig, was Du so sagst aber kann man erwarten, daß ein jeder die eigene geistige Heimat teilt? Wäre so eine Erwartung bedingungslose Liebe oder ist es eine Form des Besitzenwollens, wenn man andere auf die eigene geistige Linie bringen möchte, um der eigenen Angst und der eigenen Wut zu entkommen?

 

[moebius]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

......
Lösung: Einfach selbst lieben, solange es Freude macht und den anderen lassen.
......

http://www.youtube.com/watch?v=0714IbwC3HA

 

[Pirroge]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Hallo.

@ Eulenspiegel:

Du wolltest mit Deiner Antwort doch sicher eine Botschaft verbinden, wie lautet die?

@ rotegraefin:

Hm. Ich haben den link zu Rether gepostet, um darzustellen, dass man durchaus auch aus dieser Perspektive einen Blick aufs Thema Sarrazin/Integration von Muslimen werfen kann.
Du kommst von dort auf Deinen Hass auf und Triumph über den Gemeindepfarrer zu sprechen.
Warum sollte man sich von Rethers Vortrag lähmen lassen, man kann doch auch einfach drüber nachdenken? Vielleicht sogar, von Deiner bevorzugten Perspektive, jeder für sich, aus.

 

[rotegraefin]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

O.K. Wer viel daran denkt, wie der andere liebt, ob er liebt und ob er gut genug liebt oder vielleicht nur besitzen will, der vernichtet den Fluss der Liebe. Lösung: Einfach selbst lieben, solange es Freude macht und den anderen lassen.

Letzteres geht lediglich solange gut, bis einen Bücher, wie: "Wenn Frauen zu sehr lieben" und "Männer lassen lieben" aufklären, wie sehr mit der Vokabel Liebe Schindluder getrieben wird.
Da hilft nichts als die Prüfung durch die Realität.

Leben, lieben, leiden
gehören zusammen​

Ich liebe nicht, um zu besitzen. Zumindest achte ich nicht darauf, ob ich´s vielleicht tue. Das meine ich, zumindest. Und soweit ich das überblicken kann, ist meiner Sexualität nicht die Liebe genommen worden (von wem eigentlich?).

Ich gehe mal davon aus, dass es sich bei Dir um einen Mann handelt. Deine persönlichen Angaben diesbezüglich sind ja mehr als dürftig. Da ich auch nicht weiß wie alt Du bist, fehlt Dir entweder die nötige Erfahrung und Du hast noch nie etwas von Kindesmissbrauch und Prostition gehört. Ansonsten
wurde durch das Halbwissen welches die Kirche bei ihren Gläubigen zu ließ da ziemlich viel Schindluder mit getrieben.

Den Bettelheim mag ich. Als ich früher noch ferngesehen habe, da sah ich ihn mal in einer Talkshow. Er wirkte auf mich so ruhig, so redlich bemüht, uneitel und liebenswürdig, wie nur wenige Leute.

Am meisten hat mich von ihm gefreut zu lesen, dass es darauf ankommt die richtigen Fragen zu stellen. Allerdings meine ich aber auch, dass jede Frage eine Antwort braucht.

Bei sich selbst beginnen, das halte ich für einen guten Ansatz. Und von diesem Ansatz komme ich gleich zu den ganzen Nihilisten hier im Forum:

Das ist nett, dass Du für die ganzen Nihilisten hier im Forum Partei ergreifst. Ich habe mich mal Ausnahmsweise zu einer Übertreibung hinteißen lassen, die mir im Moment gut tat.

Was wäre, wenn das garkeine Nihilisten wären sondern Menschen wie Du, die gleichfalls für sich und andere das Gute wollten, sich aber andere Gedanken machen als Du, weil sie andere Bedürfnisse haben und andere Leiden?

Das kannst Du nur von Dir aussagen und sonst von keinem anderen hier im Forum.
Wenn Du Dir also andere Gedanken machst, dann ist es zeit dass Du sie äußerst und ganz einfach präzise dabei bleibst, bis alle Missverständnisse ausgeräumt sind.
Ich kann mir schlecht vorstellen, das die Menschen so viele andere Bedürfnisse haben als ich. Auch worunter Menschen leiden ist unterscheidet die Menschen nicht so großartig voneinander. Was die Menschen aber voneinander unterscheidet, sind die Ideen von dem was wünschenswert und erreichbar ist. Diese Ideen sind durch Erziehung und dem was sich dabei im wahrsten Sinne des Wortes in einen Menschen eingebildet hat, die sind sehr unterschiedlich und das macht das Leben und den Umgang mit den Menschen eben spannend.

Für mich klingt es oft ganz richtig, was Du so sagst aber kann man erwarten, daß ein jeder die eigene geistige Heimat teilt? Wäre so eine Erwartung bedingungslose Liebe oder ist es eine Form des Besitzenwollens, wenn man andere auf die eigene geistige Linie bringen möchte, um der eigenen Angst und der eigenen Wut zu entkommen?

Welche Verwirrung stellst Du da im ersten Satz her?
Es freut mich, wenn es für Dich richtig klingt, was ich schreibe.
Ich erwarte gar nichts. Ich habe festgestellt, dass die meisten Menschen nicht wissen, was sie wollen. Darauf weise ich sie in allen Variationen hin.
Dabei bediene ich mich des Mittels der ganz persönlichen Ansprache und biete gleichzeitig eine Beziehung zu mir an, in der dann in einem sich entwickelnden Dialog erst einmal die Klärung des Bewusstseins stattfinden kann. Da kneifen schon die meisten. Vermutlich weil niemand sich traut, zu sich selber zu stehen und eine eigene Position zu entwickeln ohne bösartige Sticheleien.
Bedingungslos lieben können nur Säuglinge und Schwachsinnige, die keine Angst kennen. Genauso will und braucht ein Mensch in einer bestimmten Entwicklungsphase die Verfügbarkeit über die Beziehungsperson. Da hier in meinen Augen die Grundstörung liegt eine giftfreie gute Beziehung liegen hier die meisten Missvertändnisse, die sollten in jedem Fall angesprochen und nach Möglichkeit ausgeräumt oder zu mindestens als gerade vorhanden erst einmal angenommen werden. Da kneifen schon die meisten.

rg​

 

[rotegraefin]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Hallo.
@ rotegraefin:
Hm. Ich haben den link zu Rether gepostet, um darzustellen, dass man durchaus auch aus dieser Perspektive einen Blick aufs Thema Sarrazin/Integration von Muslimen werfen kann.

Damit wird kein Mensch integriert. Das scheint aber auch kein Mensch zu kapieren und das macht mich enorm zornig und ich würde am liebsten Bomben werfen, was allerdings nur die Sache schlimmer machen würde anstatt besser.
Ich lebe in einer Gesellschaft, von der vor hundert Jahren zwei Weltkriege ausgingen. Ich weiß, dass meinen Eltern und Großeltern die Gefühle getötet wurden und so konnten sie blind und taub für das menschliche Miteinander verführt werden und andere dazu verführen selber zu töten und zu morden und sechs Millionen Juden vergasen.
Diese Generation hat gelernt die Gefühle abzuschieben und mit diesen Leuten die abgeschoben werden und hier nicht erwünscht sind habe ich neun Jahre gearbeitet. Ich konnte nicht viel tun, aber das wenige habe ich getan und die massive Wut auf unser System bekommen, wenn ich gesehen habe mit welchen Mitteln und warum abgeschoben wurde und wer bleiben konnte. Es war zum Kotzen. Zum Schluss kam es noch so raus, dass ich so isoliert wurde und dann "Fehler" machte um mich unehrenhaft, d.h. ohne finanziellen Ausgleich entlassen. Seit dem bin ich krank.

Du kommst von dort auf Deinen Hass auf und Triumph über den Gemeindepfarrer zu sprechen.

Welch eine grandiose Verdrehung und Wahrnehmung Deinerseits. Ich habe den Pfarrer auf einen entscheidenden und wichtigen Denk- und damit Handlungsfehler aufmerksam gemacht, den dieser sich weigert anzuerkennen und damit auch unfähig ist ihn zu korrigieren.
Du machst daraus meinen Hass auf eine Person. Ein ganz typisches Verhalten von Männern, so lange diese noch nicht begriffen haben, dass es einen Unterschied zwischen einer Handlung und dem Denken einer Person und seinem ganzen Sein gibt. Die Handlung und das Denken kann verkorkst bis zum geht nicht mehr sein, trotzdem bleibt dieser Mensch ein Ebenbild Gottes und ich treffe in ihm Christus. PUNKT Darin liegt die Würde des Menschen begründet und diese Würde hat dieser Pfarrer der ganzen sonntäglichen Gemeinde genommen, den meines Wissens nach war kein einziger Moslem in der Kirche. Das ist ganz bewusste Verfälschung der frohen Botschaft und Du erzählst mir hier einen vom Pferd und von meinem Hass auf einen Pfarrer? Da könnte ich doch glatt Dir vor Wut ins Gesicht springen und Dir die Augen auskratzen, wenn Du hier wärest.
Ein weiteres Zeichen dafür, in welch einer Verwirrung wir leben. Ich nehme mir ganz einfach mein Recht meine Wut über ein idiotisches Verhalten ausdrücken zu dürfen, bis sich dieses idiotische Verhalten in Nichts auflöst. Ja ich triumphiere, wenn ich Leute dazu bringe, sich selber so zu verhalten wie sie es von anderen behaupten und diesen vorwerfen. Das erhöht die Selbsterkenntnis und damit die Chance einer Veränderung.

Warum sollte man sich von Rethers Vortrag lähmen lassen, man kann doch auch einfach drüber nachdenken? Vielleicht sogar, von Deiner bevorzugten Perspektive, jeder für sich, aus.

Wenn Dich das Nachdenken von Hagen Rethers zu mehr Aktivität anspornt, Dich für die bessere Integration zwischen Deutschen oder Österreichern einzusetzen, dann hat es was bewirkt, was ich für unmöglich gehalten habe und es würde mich freuen und ich bräuchte mich hier nicht so aufzuregen.
Ich entnehme diesem Vortrag nichts weiter als eine Anklage auf jedermann und alle. Das lähmt weil es so universell mit der Gießkanne über alle gestülpt wird. Einfach nur ätzend. Ich fühle mich nur besudelt davon. Es kommt keinerlei Ermutigung rüber, etwas zu tun oder überhaupt etwas tun zu wollen.
Was verdrehst Du denn da schon wieder? Jeder denkt doch schon für sich und steckt bis zum Halskragen oder besser Oberkante Unterlippe, voller Angst etwas zu verlieren und voller Minderwertigkeitskomplexe? Da muss angesetzt werden. Die müssen abgebaut werden. Erst aus einem zufriedenen Selbstwertgefühl heraus, kann dem Fremden und anderem angemessen begegnet werden.

rg​

 

[Pirroge]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Seit dem bin ich krank.

Vielleicht liegt es ja daran, dass andere zu verstehen nicht Deine starke Seite ist? Gehört dann aber, wie schon mal erwähnt, im eigenen und Fremdinteresse besser ins Private.

 

[Eulenspiegel]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Hallo.

@ Eulenspiegel:

Du wolltest mit Deiner Antwort doch sicher eine Botschaft verbinden, wie lautet die?

Wenn ich wüßte auf welche meiner Aussagen Du Dich beziehst gern?

Entmachtung durch Teilung - Zurückgewinnung der Souveränität.
Rehabilitation des Souveräns!

http://www.youtube.com/watch?v=uf0msy-kBHk&feature=related

 

[rotegraefin]

AW: Deutschland schafft sich ab! Was dann?

Vielleicht liegt es ja daran, dass andere zu verstehen nicht Deine starke Seite ist? Gehört dann aber, wie schon mal erwähnt, im eigenen und Fremdinteresse besser ins Private.

Wenn das alles ist, was Du dazu zu sagen hast, dann lasse ich Dein Unverständnis was Du bei mir festmachst, gerne bei Dir.
Das ist Beziehungsunfähig hoch drei und einfach bloß typisch für einen gefühllosen Menschen von der es in dieser Welt nur so wimmelt Ich nenne solche Menschen Ratten und einfach nur ekelerregend und widerlich. Aber wenn Du so sein möchtest, darfst Du gerne so bleiben. Bei mir gewinnst Du damit keine Schnitte mehr.

Das ist die Hölle

Lieblosigkeit und Verständnislosigkeit hoch 3
rg​