Russland greift Ukraine an

[Muzmuz]

Vielleicht wird er argumentieren, dass es ja kein Landraub wäre, denn es würden halt nur teile Unabhängig werden und nicht formal in Besitzt Putins. Ähnlich könnte auch der Bankräuber argumentieren, dass er das Geld, das -ach so schlimm- im Tresor eingesperrt und seiner Freiheit beraubt worden war, nur befreien wollte von dem Bank-Nazipack.
Wäre nicht sehr überraschend, wenn so ein Querdenker mit jenem Narrativ aufwarten würde.

 

[Asanoya]

Ja, und wenn die Bank vor dem Banküberfall anerkannt hätte, dass die Million, die der Bankräuber wollte, ihm gehören soll, wäre es nicht zum Banküberfall gekommen. Das verbliebene Vermögen der Bank wäre immer noch größer als das der meisten Menschen.

Die Risiken abzuwägen, ist immer richtig, auch für eine Bank (zumal wenn das durch den Bankräuber gestohlene Geld dem Bankräuber sowieso gehört hatte).

Darauf arbeiten frenilshtar, seinesgleichen und Putin hin. Die zivilisierte Welt versucht das zu verhindern. Auch wenn sie von Putin und frenilshtar dafür beschimpft wird.

Die Ukraine kann den Krieg nur gewinnen, wenn die USA direkt in den Krieg einstiege. Und das wird die USA nicht riskieren.

Ohne Gegenwehr verliert die Ukraine mehr als Territorium und einige ihrer Bürger.

Das ist nicht wahrscheinlich, aber zumindest theoretisch möglich. Ohne Gegenwehr hingegen hätte sie ihre Existenz schon eingebüßt
und wäre nur mehr ein Zombie, ähnlich Weissrussland. Menschen, denen ihre Würde über ihr schieres Leben geht, riskieren gerne letzteres um ein derart würdeloses Dasein unter Putins Knute zu vermeiden.

Die Ukraine hätte vor dem Krieg anerkennen müssen, daß die Krim russisch ist, wohlgemerkt: vor dem Krieg. Dann wäre die "Rest-Ukraine" kein Zombie.

 

[Asanoya]

.....Das heißt... man soll "Landraub einfach tolerieren"? Ist halt "blöd" gelaufen!! Wie weit "darf Landraub" Ihrer Meinung nach gehen... ab wann "ist es legitim" sich dagegen zu "wehren"??.....

fragt plotin

Es ist immer legitim sich gegen Landraub zu wehren. Nur muß man vorher abwägen, was die wahrscheinlichsten Folgen einer Verteidigung sein werden. Sollten sich die berechenbaren Schäden als größer herausstellen, wäre es anzuraten auf eine Verteidigung zu verzichten. Die Ukraine hätte vor dem Krieg anerkennen müssen, daß die Krim russisch ist (denn sie ist auch wirklich russisch).
Hingegen so wie es jetzt aussieht, wird Putin sich so viel nehmen, wie er bekommen kann, möglicherweise die komplette Ukraine und noch Moldawien dazu. Moldawien sollte sich schleunigst Rumänien anschließen, wie es ja schon einmal in den 90er Jahren geplant war.

 

[Muzmuz]

Die Risiken abzuwägen, ist immer richtig, auch für eine Bank (zumal wenn das durch den Bankräuber gestohlene Geld dem Bankräuber sowieso gehört hatte).

Welche Risiken sollte die Bank in so einem Falle abwägen? Der Bankräuber ist der, der entscheidet ob es einen Banküberfall gibt oder nicht.
Und wem bestimmte Banknoten irgendwann einmal gehört haben ist egal für die Frage, ob man sie sich durch einen Überfall wieder aneignen darf.

Die Ukraine kann den Krieg nur gewinnen, wenn die USA direkt in den Krieg einstiege. Und das wird die USA nicht riskieren.

Erstens: wann genau würde die Ukraine den Krieg "gewinnen"?
Zweitens: kannst du deine Behauptung, dass die Ukraine den Krieg nur "gewinnen" (wobei ja noch offen ist, was genau hier "gewinnen" hieße) könne, irgendwie untermauern?

Die Ukraine hätte vor dem Krieg anerkennen müssen, daß die Krim russisch ist, wohlgemerkt: vor dem Krieg. Dann wäre die "Rest-Ukraine" kein Zombie.

Wenn sie das getan hätte, nur weil Putin das fordert, dann wäre sie schon ein Zombie gewesen.

 

[Muzmuz]

Es ist immer legitim sich gegen Landraub zu wehren. Nur muß man vorher abwägen, was die wahrscheinlichsten Folgen einer Verteidigung sein werden. Sollten sich die berechenbaren Schäden als größer herausstellen, wäre es anzuraten auf eine Verteidigung zu verzichten. Die Ukraine hätte vor dem Krieg anerkennen müssen, daß die Krim russisch ist (denn sie ist auch wirklich russisch).

Auf dieser Denkweise basieren funktionierende mafiöse Systeme. Manche Menschen wollen einfach nicht unter solchen Umständen ihr Dasein fristen. Das Richtige zu tun ist nicht immer einfach - aber es wird dadurch nicht weniger richtig.

Hingegen so wie es jetzt aussieht, wird Putin sich so viel nehmen, wie er bekommen kann, möglicherweise die komplette Ukraine und noch Moldawien dazu. Moldawien sollte sich schleunigst Rumänien anschließen, wie es ja schon einmal in den 90er Jahren geplant war.

Das kommt darauf an, wie erst es dem Westen mit seinen Werten ist.
Gewinnen hier solche, die zu jenen Werten stehen oder gewinnen solche wie Kickl und frenilshtar,
die für die Aussicht auf kurzfristige Vorteile alles und jeden verkaufen.

 

[Asanoya]

Welche Risiken sollte die Bank in so einem Falle abwägen?

Möglichst alle.

Erstens: wann genau würde die Ukraine den Krieg "gewinnen"?

5:45 Uhr (Washingtoner Zeit).

Zweitens: kannst du deine Behauptung, dass die Ukraine den Krieg nur "gewinnen" (wobei ja noch offen ist, was genau hier "gewinnen" hieße) könne, irgendwie untermauern?

Ich bin kein Maurer! Und schon gar keiner, der unter dem Maurer steht.

Wenn sie das getan hätte, nur weil Putin das fordert, dann wäre sie schon ein Zombie gewesen.

Irrtum! Diese "Rest-Ukraine" hätte dem bösen Putin damals für die Anerkennung einer russischen Krim bzw. der selbständigen Republiken Donezk und Lugansk als Gegenleistung seinerseits ein Zugeständnis zum eigenen EU-Beitritt und vielleicht sogar den NATO-Beitritt abringen können. Damals wäre das vielleicht noch möglich gewesen.

 

[Asanoya]

Auf dieser Denkweise basieren funktionierende mafiöse Systeme. Manche Menschen wollen einfach nicht unter solchen Umständen ihr Dasein fristen. Das Richtige zu tun ist nicht immer einfach - aber es wird dadurch nicht weniger richtig.

Das kommt darauf an, wie erst es dem Westen mit seinen Werten ist.
Gewinnen hier solche, die zu jenen Werten stehen oder gewinnen solche wie Kickl und frenilshtar,
die für die Aussicht auf kurzfristige Vorteile alles und jeden verkaufen.

Nichts als Gejammere deinerseits! Kannst ja wieder "Buhu" bellen.

 

[Groschenmacher]

Hätte wenn und aber helfen uns jetzt nicht viel weiter... Wir brauchen "jetzt" eine >Lösung für den Konflikt...

 

[Muzmuz]

Möglichst alle.

"Möglichst alle Risiken abzuwägen" ist ein Leitfaden, der immer, überall und zu jeder Zeit passt,
was ihn in dieser Form zu einem Gemeinplatz degradiert. Kannst du mehr als das bieten?

5:45 Uhr (Washingtoner Zeit).

Ja, diese Uhrzeit übt in deinen Kreisen wohl eine besondere Anziehung aus.

Ich bin kein Maurer! Und schon gar keiner, der unter dem Maurer steht.

Das mag sein oder auch nicht. Jedenfalls hast du immer wieder Probleme, deine Behauptungen zu untermauern.

Irrtum! Diese "Rest-Ukraine" hätte dem bösen Putin damals für die Anerkennung einer russischen Krim bzw. der selbständigen Republiken Donezk und Lugansk als Gegenleistung seinerseits ein Zugeständnis zum eigenen EU-Beitritt und vielleicht sogar den NATO-Beitritt abringen können. Damals wäre das vielleicht noch möglich gewesen.

Putin bzw Russland hat kein Mitspracherecht bei der Frage, ob die Ukraine der EU oder der NATO betritt oder auch nicht - also ist ein solches "Zugeständnis" obsolet und bedarf auch keiner wie auch immer gearteten "Gegenleistung".

 

[Muzmuz]

Hätte wenn und aber helfen uns jetzt nicht viel weiter... Wir brauchen "jetzt" eine >Lösung für den Konflikt...

"Wir"?