Russland greift Ukraine an

[Muzmuz]

Ende

 

[Anideos]

Ich habe wiederholt auf meine Favoriten: renommierte Persönlichkeiten hingewiesen - mit deren Zitate belegt! Favoriten - warum? weil mir die jeweiligen *Argumente* glaubwürdig rüberkamen

Da kann nichts schiefgehen: Man sucht sich seine "renommierten Persönlichkeiten" aus, je nachdem, ob sie die eigene Meinung bestätigen. Und schon ist man auf der sicheren Seite.
Die Argumente des Predigers kommen auch auf die Gläubigen glaubwürdig rüber, weil sie bereits daran glauben.

 

[Muzmuz]

frenilshtars Fehler ist so alt wie Diabetes.
Nennt sich 'confirmation bias' und er treibt ihn ins Extreme.

 

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Das stimmt, das sind wir schon noch. Die Betonung liegt auf noch.

Es ist also doch so, wie ich es vermutet hatte: Deine persönlichen Befindlichkeiten bestimmen deine Wahrnehmung.

GfK-Konsumklima: Nur leichter Dämpfer für Konsumstimmung

Nach drei Anstiegen in Folge ist die Konsumlaune in Deutschland wieder etwas gesunken. Doch die Verbraucher schauen insgesamt so positiv auf die Wirtschaftslage wie zuletzt vor Ausbruch des Ukraine-Kriegs.

www.tagesschau.de

Auch das stimmt. Ich stelle mal kurz einen Auszug einer Veröffentlichung des "Arbeitgeberverbandes Gesamtmetall" vom 13.01.2025 ein:

Da wusste man noch gar nichts, weil die Bundestagswahl noch anstand und Trump bereits gewählt war.
Das wäre außerdem eine Ausnahme, wenn der Arbeitgeberverband eine rosige Zukunft für die Industrie und die Wirtschaft vorhersagen würde. Die Gewerkschaften würden sofort aufhorchen.

Ja mit dem Ergebnis, dass wir amerikanisches Fracking-Öl sehr teuer einkaufen und dennoch russisches Öl (auf verschleierte Umwegen) für einen vielfachen Betrag des einstigen Preises beziehen.
Das als klugen Schachzug zu verkaufen, ist schon dreist.

Es geht um Fracking Gas und die USA sind nur ein Lieferant neben vielen anderen. Es geht auch darum, den Exportüberschuss den USA gegenüber zu reduzieren. Das russische Öl landet woanders. Nicht bei uns, denn der Ölpreis ist zurzeit relativ niedrig.

Bitte bei der Wahrheit bleiben. Krise ja, aber nicht Putin hat....
Deutschland hat diese stabile und zuverlässige Lieferbeziehung - entgegen aller Vernunft - und in unverantwortlicher Art und Weise zu Grabe getragen und die deutsche Wirtschaft in eine schwere Krise gestürzt.

So sehr es dich auch schmerzen mag, wenn ich Putin die Schuld gebe, aber Putin hat mit seinem Gas Deutschland erpresst. Er hat nach dem Beginn seines Angriffskriegs immer wieder die Lieferungen gedrosselt - mit fadenscheinigen Argumenten.

Wer umfangreich Waffen auf Schlachtfelder liefert und Milliarden an Euros in ein Kriegsgeschehen investiert, braucht sicher gute griffige Argumente. Und es gibt kein besseres, als das, dass die Ukraine unsere westlichen Werte verteidigt. Und dass, wenn wir nicht fleißig mittun, wir die nächsten sind, die unter das russische Messer kommen.
Alle Experten (und keine bezahlten Dummschwätzer) halten dieses Version für absurd, allein schon wegen der bestehenden Kräfteverhältnisse bzgl. Personal und Material. Das Russland zunehmend mehr gezwungen ist aufzurüsten, ist ja wohl unschwer zu erklären, da die Nato ihre Speerspitze in der Ukraine gefunden hat und ihre Überbestände dort verballert.

Jetzt bist du dabei, das zu bestätigen, was ohnehin schon sichtbar war: Es tut dir weh, dass man die Ukraine gegen Putin unterstützt.
Die Ukraine ist eine Demokratie, was man über Russland nicht behaupten kann. Ich habe geschrieben, dass die Autokraten gemeinsam mit ihren Oligarchen den Krieg gegen die Demokratien der Welt ausgerufen haben und den Anfang hat Putin gemacht. Eine NATO-Mitgliedschaft wurde der Ukraine im Übrigen nie in Aussicht gestellt. Dazu müssten alle Mitglieder zustimmen, und man hat schon gesehen, wie schwierig das für Schweden war.
Deutschland und die EU versuchen dem entgegenzuwirken und sie tun das nicht mit Überständen, wie du unterstellst, sondern mit den wenigen Waffen, die sie zur Verfügung haben, weil sie bis vor ein paar Jahren keine Kriegsgefahr erkennen konnten.
Die "bezahlten Dummschwätzer", wie du sie nennst, haben gerade eben beschlossen, 5% ihres BIP für die Rüstung auszugeben, weil sie bisher gespart haben.
Wenn Putin heute Deutschland überfallen würde und die NATO nicht helfen würde, dann hätte Putin immer noch die Kraft, das Land platt zu machen, weil er ein Vielfaches für Rüstung ausgibt von dem, was Deutschland ausgibt.

Das glaub ich sehr wohl und da hätte er wahrscheinlich nicht so zaghaft agiert, wie es in der Vergangenheit der Fall war. Dass er zur Zeit den Druck erhöht, ist auch eine Reaktion auf Selenskis Verzweiflungsattacken im russischen Hinterland.

Man hat doch gesehen, wie schlecht vorbereitet sein Angriff war als er es über Belarus versucht hat. Er war der Meinung, er könnte mit Rekruten bis Kiew durchmarschieren. Er hat am Anfang Geländeverluste hinnehmen müssen, weil er die Ukrainer unterschätzt hatte. Er hat früh erkannt, dass der Angriff ein Fehler war, aber er konnte nicht mehr zurück, weil das sein Ende bedeutet hätte.
Selenskyjs "Verzweiflungsattacken" haben Putin sehr wehgetan, denn er hat viele Kampfflugzeuge dabei verloren.
Du scheinst übrigens deine Bewunderung für Putin nicht im Griff zu haben. Kommst du auch vom PSW? Die sind auf Telegram geflohen, soviel ich weiß.

Das ist so ´was wie Götterglaube und man sollte nicht darauf bauen. Waffenarsenale und deren Einsatz werden von (mitunter auch unzurechnungsfähigen) Menschen verwaltet und das ist mehr als gefährlich, zumal auch technische Fehler, schon fast zum Ernstfall geführt hätten.

Das ist eine Tatsache, die sich tagtäglich als Friedensstifter bewährt. Man traut sich kein Land anzugreifen, wenn das Land militärisch gleich stark oder stärker ist. Und umgekehrt, man überfällt ein Land erst, wenn man es als militärisch erheblich schwächer einschätzt. Das ist kein Glaube, das ist Logik.

Womit und mit wem ich komme, bestimmst du nicht.

Natürlich nicht, aber als Putinist leistest du ganze Arbeit. Das darf ich behaupten. Jetzt fehlt nur noch herauszufinden, für wessen Interessen du dich einsetzt.

 

[Anideos]

S. Wagenknecht und A.Weidel in eine Schublade zu stecken, ist Blödsinn. Sie könnten unterschiedlicher nicht sein.

Wagenknecht ist dabei den Beweis für die Hufeisentheorie zu erbringen.

Zudem sind die Vorstellungen von Wagenknecht (was deutsche Politik betrifft) von wirtschaftlicher Vernunft geprägt und auch was das europäische Miteinander - nach dem Ende dieses Krieges - betrifft, sind ihre Konzepte wesentlich stichhaltiger als die in Brüssel gekochten Süppchen.

Du gehörst also zu den Wagenknechten.

Das hatte natürlich auch etwas mit den Ergebnissen des zweiten Weltkrieges zu tun.
Mit dem entstandenen Ostblock und dem wesentlich größeren Einflussgebiet der Sowjetunion. War der kapitalistische Zyklus:
Konjunktur <> Rezession <> Krieg nicht mehr ohne weiteres umsetzbar. Überproduktion und Krise konnten nicht mehr auf diese Art und Weise (so einfach) gelöst werden. Aber man schöpft wieder Hoffnung, oder was denkst du warum die Herren Merz, Macron und Starmer alles tun, um diesen Krieg am Leben zu halten, anstatt etwas für dessen Ende zu tun. Sie wollen diesen Krieg und hier geht es wieder um Märkte.

Das hatte selbstverständlich mit den Ergebnissen des Zweiten Weltkriegs zu tun, denn wir haben danach eine Verfassung bekommen, von der die USA nur träumen können und die im Osten haben ein System aufgebrummt bekommen, das nur mit totalitärer Überwachung und Repressionen überleben konnte. Von unserem kapitalistischen Zyklus haben sie dort nur träumen können, denn bei ihnen herrschte Stillstand, bis es schließlich zum Bankrott führte.
Merz, Macron und Starmer tun alles, um Putins Spiel zu zerstören, denn sollte das nicht gelingen, dann wir Putin übermütig und er wird weitermachen.

Ich weiß nicht. Ich habe mitunter den Eindruck, dass so mancher Autokraft den vermeintlichen Demokraten in Weitsicht voraus ist.

Wie ich eben sagte: Deine Bewunderung für Putin kannst du nicht mehr verstecken und jetzt entpuppst du dich auch als Bewunderer von Autokraten allgemein.

Demokrat ist auch kein Qualitätsmerkmal, es weist nur darauf hin, dass er auf eine bestimmte Art und Weise gewählt wurde.

Von Demokratie scheinst du auch nicht viel zu halten, denn du wüsstest es besser, was ein Demokrat ist, wenn du einer wärst. Wir kommen der Sache näher...

Sie sind Volksvertreter und haben die Interessen der Wähler zu vertreten. Die Bevölkerung auf einen Krieg auszurichten ist in meinen Augen das ganze Gegenteil. Die Beziehungen unter den Völkern und Ländern so zu gestalten, dass erst gar keine Krieg denkbar ist, das ist meine Vision und niemand soll sagen, das ist unmöglich. Das ist die Aufgabe von internationaler Politik in unserer Zeit.

Das würdest du alles nicht sagen, wenn Deutschland der Ukraine die Unterstützung verweigern würde. Es geht dir nicht um Friedensliebe, es geht dir darum, dass der Pazifismus in Deutschland sich breitmacht und Putin seine Ziele ungestört erreicht. Dein Spiel ist jedenfalls spätestens jetzt durchschaut und deine Vision ist eine ganz andere als die, die du hier vorgibst.

So hätte es diesen Ukrainekrieg gar nicht erst geben müssen. Da hätte man die Russen nicht zu Feinden erklärt und stattdessen mit ihnen beraten und geplant.
Wer Beziehungen so gestalten will, dass er mit militärischer Übermacht andere bedrohen und abschrecken kann, denkt, wie man schon vor tausenden von Jahren gedacht hat, also primitiv.

Niemand hat die Russen zu Feinden erklärt. Putin hat die Krim kurzerhand annektiert und der Westen hat leider zu zaghaft darauf reagiert. Das war der Fehler, denn danach wurde er übermütig und er würde jetzt erst recht übermütig, wenn der Westen ihn nicht ausbremsen würde.
Du bist jetzt übrigens mitten in Putins Propaganda!
Er sieht sich auch als ungerecht behandelt an, weil der Westen die Ukraine unterstützt, obwohl er es nicht nur beim Abschrecken und Bedrohen belassen hat, sondern gleich das Land mithilfe seiner militärischen Macht überfallen hat, aber das empfindest du nicht als primitiv!

Sind das schöne Worte, dann ist ja doch alles in Ordnung.

Dass du nicht viel von Demokratie hältst, das hatten wir schon.

 

[Inarius]

Was ist nun die Antwort auf die Frage warum dieser Krieg ausgebrochen ist? Warum er nicht enden will? Hängt das vielleicht auch mit den anderen Kriegen in der Welt zusammen?

 

[Muzmuz]

Was ist nun die Antwort auf die Frage warum dieser Krieg ausgebrochen ist? Warum er nicht enden will? Hängt das vielleicht auch mit den anderen Kriegen in der Welt zusammen?

Du hast dir ja schon deine Geschichten dazu ausgedacht und hier verbreitet. Warum also fragst du noch scheinheilig?

 

[Holomorph]

Ich habe wiederholt auf meine Favoriten: renommierte Persönlichkeiten hingewiesen - mit deren Zitate belegt! Favoriten - warum? weil mir die jeweiligen *Argumente* glaubwürdig rüberkamen

Nö, du weisst gar nicht was die Leute für Argumente haben. Du suchst dir nur Überschriften raus, von denen du meinst sie passen in dein pro-russisches Narrativ. Ansonsten könnstest du ja einfach die Argumente vorbringen und eine echte Diskussion führen.

 

[Helmfried]

Da wusste man noch gar nichts, weil die Bundestagswahl noch anstand und Trump bereits gewählt war.
Das wäre außerdem eine Ausnahme, wenn der Arbeitgeberverband eine rosige Zukunft für die Industrie und die Wirtschaft vorhersagen würde. Die Gewerkschaften würden sofort aufhorchen.

Wie schnell du es verstehst, unliebsame Einschätzungen von seriösen Einrichtungen kleinzureden. Zwar konntest du nicht (wie immer) behaupten, das ist nur Putin-Propaganda, aber das Klischee, dass nicht sein kann, was nicht sein darf, hast du bestens bedient.

So sehr es dich auch schmerzen mag, wenn ich Putin die Schuld gebe, aber Putin hat mit seinem Gas Deutschland erpresst. Er hat nach dem Beginn seines Angriffskriegs immer wieder die Lieferungen gedrosselt - mit fadenscheinigen Argumenten.

Mich schmerzt erstmal gar nichts und wem du die Schuld gibst, ist deine Sache.
Nur dürfen auch hier Ursache und Wirkung nicht verwechselt werden. Russland reagierte auf die Sanktionen, indem es die Lieferungen von Erdgas und anderen Energieträgern nach Europa drosselte und teilweise ganz stoppte. Zudem gab es ohnehin schon Irritationen, weil die Inbetriebnahme von Nord Stream 2 lange verzögert und dann auf Eis gelegt wurde. Das Russland reagieren würde, war abzusehen.

Jetzt bist du dabei, das zu bestätigen, was ohnehin schon sichtbar war: Es tut dir weh, dass man die Ukraine gegen Putin unterstützt.

Schon wieder diese Unterstellung.
Aus einer unerschütterlichen Parteilichkeit heraus, wird - von Fanatikern - der, an keine Partei gebundene, Mensch angefeindet und beschuldigt, auf der falschen Seite zu stehen. Das Motto: ´Wer nicht mit mir ist, ist gegen mich´ ist nicht nur dumm, es ist grundverkehrt.
Die Parteigänger müssen es ertragen können, dass es Menschen die unabhängig und frei im Denken und in ihren Entscheidungen sind.
Wenn es solche nicht gäbe, wären alle in Lagern gebunden und es wäre ständig Krieg.

Die Ukraine ist eine Demokratie........

In deinen Augen sicher.

......... Ich habe geschrieben, dass die Autokraten gemeinsam mit ihren Oligarchen den Krieg gegen die Demokratien der Welt ausgerufen haben ............

Das Thema Oligarchen, im Zusammenhang mit der Ukraine, aufzurufen, finde ich mutig von dir.

. Eine NATO-Mitgliedschaft wurde der Ukraine im Übrigen nie in Aussicht gestellt..........

Genau, das sind alles nur bösartige Gerüchte.

Wenn Putin heute Deutschland überfallen würde und die NATO nicht helfen würde..........

Das würde keinen Sinn machen, deshalb gibt es solche Pläne mit Sicherheit nicht.
Allerdings wenn die deutsche Regierung weiterhin zündelt mit Waffensystem (zu denen sich Putin schon eindeutig geäußert hat), braucht sich niemand wundern, wenn der Reichstag eines Tages nur noch in Pulverform existiert.

Du scheinst übrigens deine Bewunderung für Putin nicht im Griff zu haben................

Sind wir wieder am Punkt?
Mach ruhig weiter so. Das Problem mit der Parteilichkeit, habe ich ja gerade erläutert. Parteilichkeit macht unfrei, engt ein und verleitet zu Unterstellungen und Beschimpfungen.

..........als Putinist leistest du ganze Arbeit. Das darf ich behaupten. Jetzt fehlt nur noch herauszufinden, für wessen Interessen du dich einsetzt.

Danke für dein Schlusswort.
Ich Fasse zusammen: ˋIm Westen nichts Neues´.

 

[Helmfried]

Du gehörst also zu den Wagenknechten.

Wie schon erwähnt, ich bin der Knecht von niemanden (außer meiner Domina).
Eine interessante Person mit den Waffen, jeden Angriff parieren zu können und jeden Dummschwätzer zu entlarven ist S.Wagenknecht tatsächlich. Auch als Zielscheibe in allerlei Talk-Shows, schlägt sie sich besser, als die üblichen Schießbudenfiguren.

........und die im Osten haben ein System aufgebrummt bekommen, das nur mit totalitärer Überwachung und Repressionen überleben konnte.......

Die Wessis müssen es ja wissen

Merz, Macron und Starmer tun alles, um Putins Spiel zu zerstören, denn sollte das nicht gelingen, dann wir Putin übermütig und er wird weitermachen.

Diese Herren haben hauptsächlich mit ihrem eigenen Ego zu tun. Weltpolitisch gesehen, sitzen sie an vielen Tischen erst gar nicht mit dran.

Wie ich eben sagte: Deine Bewunderung für Putin kannst du nicht mehr verstecken............

Na endlich, da sind wir doch wieder, hast du mich doch wieder entlarvt.

Es geht dir nicht um Friedensliebe, es geht dir darum, dass der Pazifismus in Deutschland sich breitmacht und Putin seine Ziele ungestört erreicht. Dein Spiel ist jedenfalls spätestens jetzt durchschaut und deine Vision ist eine ganz andere als die, die du hier vorgibst.

Mach dir keine Gedanken über meine Visionen, mit denen lebe ich ganz gut.
Dass du mein Spiel durchschaut hast, spricht für deinen Scharfsinn. Ich dagegen freue mich, dass mir Objektivität wichtiger ist, als in einem Lager Anerkennung finden zu wollen. So brauche ich nicht mit dir oder Muzmuz um einen Podestplatz zu kämpfen.