Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

[gutekunsthorst]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Nicht das Ergebnis ist wichtig sondern die Frage hättest du es auch ausgerechnet wenn die Katze nicht darüber gelaufen wäre?
Nein, weil kein Denkanstoss da gewesen wäre.
Gedanken tauchen nicht aus dem Nichts auf.
So wie Newton der Apfel auf dem Kopf gefallen ist genauso
ist deine Katze über der Tastatur gelaufen.
Wäre beides nicht passiert wüssten wir wahrscheinlich nicht was Gravitation
ist und wieviel die Quersumme von 7888888884 beträgt.
Kein Denken ohne Ursache.


Das verstehe ich nicht ganz

Ich auch nicht.
Doch steht es jetzt in der Akasha_Chronik festgeschrieben, wäre die Katze nicht über die Tastatur gelaufen, was nicht mit einer statistischen Grösse zu tun hat, sondern vielleicht mit der Ko_Inzidenz, in der augenblicklichen Verbindung von mir zu Dir, die Sinnvoll sei, so stünde diese Texte jetzt nicht hier.
Die angewandte Psycho_Metrie ergab über Orakels Antwort das Festgehaltene.
Was es bedeuten mag, das steht buchstäblich in den Sternen! Lol
Ich weiss es einfach nicht! Das ist der Punkt.
Kein Denken ohne Ur_Sache und ohne Denken eine Ur_Sache.
Also: "Ich, Du Er, Wir werden, sind was wir denken"
Ist das wahr?
Die Gravitation ist auf allen Ebenen wirklich ein Wunderbares Ordnungs_Prinzip
nicht wahr?!


Horst'l

 

[Lambert]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

7888888884 diese Zahlen hier sind zufälligerweise entstanden, weil meine Junge Katze, derweil ich Dir schrieb über die Tastatur gelaufen ist.

Ich werde jetzt einen Versuch machen diese Zahlen Numerologisch auszuwerten.

Die Quersumme ergab 3!
Nun was bedeutet nach dem Orakel die Zahl 3?

Bin ja erst neu hier und ein eher Einfachdenker, dürfte wohl der Grund sein, weshalb man mich im ORF-Forum gesperrt hat, ich sag's nur, das man auf meine Aussagen vorbereitet und nicht gleich geschockt ist, aber zurück zum Thema.

Wie eben schon erwähnt, ich bin ein Einfachdenker, wenn ich obiges Zitat mir ansehe, wo behauptet wird, dass die Quersumme von 7888888884 die Zahl Drei wäre und nicht 75, dann stehe ich schon wieder auf der Leitung. Zugegeben, ich bin nicht der Hellste in Mathe und meine Lehrer bestätigten mir das auch mehrmals, als ob ich es noch nicht schon gewusst hätte. Aber egal, vielleicht sollte es nicht auf das Ergebnis der Quersumme ankommen, sondern vielmehr als Beispiel dienen.

Die Sendung sah ich auch per Zufall und als Nichtstudierter hab' ich mir schon schwer getan, den Aussagen der Wissenschaftler zu folgen.

Nur, dass wir keinen freien Willen haben, ist das wirklich so neu? Als Kind hörte ich einmal einer Diskussion von Studenten zu, die sich die Frage stellten, ob wir schicksals- oder zufallsbestimmt sind. Und die Damen und Herren Studenten waren so lieb, dass sie auch einem Kind wie mir, die Gelegenheit gaben mitzureden. Ungewöhnlich für ein Kind am Land, wo wenn die Erwachsenen sprechen, ein Kind still zu sein hat.

Na, jedenfalls habe ich mir damals dieses Gedankenexperiment zurecht gelegt. Nehmen wir an, wir stünden auf einem riesigen Hügel, beinahe Berg, aber das wäre mir, als Akrophobieleidender doch etwas zu gefährlich. Und auf diesem großen, aber ungefährlichen Hügel, hätte man einen riesen ... riesengroßen Gummiball. Und mit einem kräftigen Stoß befördert man diesen Gummiball zu Tal und dieser rollt und hüpft und springt, dreht und wendet sich und irgendwann, sagen wir nach einer Stunde, is' ja auch ein riesen... - aber das hatten wir ja schon - also nach einer Stunde würde er im Tal liegen. Auf der nordöstlichen Seite des Hügels.

Bin ich, als der Stoßer des Gummiballs nun verantwortlich, dass der Ball dort liegt, wo er liegt? Natürlich hatte ich nur Einfluss auf den Ball beim wegstoßen und ich hätte während des Stoßes gar nicht sagen können, wo er landen würde. Hätte ich ein bisserl nur draufgedrückt, wäre er vielleicht im Süden oder gar nicht zu Tal gekommen und in einer Mulde in der Mitte des Berges, pardon Hügels, eingeklemmt worden.

Nur wenn uns jedes Lüftchen und jede physikalische Erkenntnis bzgl. der Beschaffenheit des Hügels, des Balls, des Wetters uns bekannt gewesen wäre, hätten wir tatsächlich Einfluss auf den Ball gehabt. Eigentlich hätte ich für dieses Beispiel auch den Roulettetisch wählen können, wird mir soeben bewusst, aber wie gesagt, ich war damals ein Kind und mehr auf Spielplätzen unterwegs als in illegalen verrauchten Casinos, bitte um Entschuldigung dafür.

So komme ich zur Kenntnis, dass wir so betrachtet, keinen freien Willen haben, dass ich mir eine beige Jeans, statt einer Bluejeans kaufe, liegt genau genommen am Urknall oder für gläubige Menschen an Gott, nur glaube ich nicht, dass Gott (sehe mich selbst als Agnostiker) sich frei nimmt um mir in der Umkleidekabine in's Gewissen zu reden.

Allerdings sollten wir es uns nicht zu leicht machen und jede unserer nicht lobenswerten Handlungen mit dem Urknall entschuldigen, obgleich es manchmal sehr praktisch wäre.

Die Regeln wurden ja von uns erdacht oder zumindest gewählt, folgedessen darf man sich an sie durchaus halten, soferne wir uns des Denkens mächtig sind.

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Wie eben schon erwähnt, ich bin ein Einfachdenker, wenn ich obiges Zitat mir ansehe, wo behauptet wird, dass die Quersumme von 7888888884 die Zahl Drei wäre und nicht 75, dann stehe ich schon wieder auf der Leitung.

7888888884 =7+8+8+8+8+8+8+8+8+4 q(75) 7+5 = q(12) 1+2 = q(3) diese Zahl ist also durch 3 teilbar
diese regel gilt aber nur für 3 und 9

Aber so sehe ich das auch. wir sind nur zufällig da und wir sind nicht mehr als
nur Materie.
Ich meine erst die letzten 100 Jahren haben uns gezeigt wie fortschrittlich wir sein können aber Fortschritt wird den Aberglaube nicht "besiegen" können.
Es ist nicht so lange her wo man auf Kommando "Hexen" verbrannt hat.
Gerade mal vor 2000 Jahren gab es noch um die 30 Götter.
29 davon wurden wissenschaftlich "entgöttert" aber der letzte ist etwas
hartnäckiger. (die Zahlen sind frei erfunden und dienen nur der Darstellung)
Die moderne Wissenschaft ist ja gerade mal ~100 Jahre alt, das sind nichtmal
2 Generationen. Wie wird das ganze nach 20 Generationen aussehen?

Wenn ich die Hypothese aufstelle “Im Kühlschrank ist Bier” und nachschaue, ob diese Hypothese zutrifft, bin ich Wissenschaftler.
Wenn ich diese Hypothese aufstelle und nicht nachschaue, bin ich Theologe.
Wenn ich diese Hypothese aufstelle, nachschaue, aber kein Bier vorfinde und trotzdem behaupte, es sei Bier drinnen, bin ich Esoteriker.

Esoteriker und Theologen wird es wahrscheinlich immer geben allerdings glaube ich das ihre Anzahl in der Zukunft dezimiert wird.
Unsere Kinder werden anders erzogen als unsere Eltern.
Wissen wird weiter gegeben, jeden Tag werden neue Fragen geklärt.
Stephen Hawkings hat folgendes geschrieben:

Da die biologische Evolution im Prinzip eine Zufallswanderung durch den Raum aller genetischen Möglichkeiten ist, vollzieht sie sich sehr langsam. Die Komplexität oder die Zahl der Informationsbits, die in der DNS kodiert sind, entspricht ungefähr der Zahl der Basenpaare im Molekül. In den ersten rund zwei Milliarden Jahren dürfte die Zuwachsrate der Komplexität etwa ein Informationsbit pro hundert Jahren betragen haben. Die Zuwachsrate der DNS-Komplexität stieg allmählich auf rund ein Bit pro Jahr an, ein Standard, der während der letzten Jahrmillionen galt. Doch dann, vor etwas sechs- bis achttausend Jahren, vollzog sich ein neuer, wichtiger Schritt: Die Schriftsprache entwickelte sich. Von nun an konnten Informationen von einer Generation an die nächste weitergegeben werden, ohne dass man warten mußte, bis der überaus langsame Prozess von Zufallsmutationen und natürlicher Selektion sie in die DNS-Sequenz kodierte. Das Mass an Komplexität stieg enorm an. Ein einziger Schmachtschinken könnte die Informationen enthalten, die den DNS-Unterschied zwischen Affen und Menschen ausmachen, und eine dreissigbändige Enzyklopädie könnte die gesamte DNS Sequenz des Menschen wiedergeben.
Noch wichtiger ist, dass sich die Informationen in Büchern rasch aktualisieren lassen. Die Rate, mit der die menschliche DNS gegenwärtig von der biologischen EVolution aktualisiert wird, beträgt ungefähr ein Bit pro Jahr. Hingegen werden jedes Jahr zweihunderttausend neue Bücher publiziert, das heisst, es entstehen pro Sekunde über eine Millionen Bit neuer Information. Natürlich ist der grösste Teil dieser Information Müll, doch selbst wenn im Schnitt nur jedes millionste Bit von Nutzen ist, vollzieht sich dieser Prozess immer noch hunderttausendmal so schnell wie die biologische Evolution.

Die Rechtschreibfehler oben sind die meinen und nicht die vom Stephen Hawking. Wenn ihr welche findet so dürft ihr sie auch behalten.

 

[gutekunsthorst]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

7888888884 =7+8+8+8+8+8+8+8+8+4 q(75) 7+5 = q(12) 1+2 = q(3) diese Zahl ist also durch 3 teilbar
diese regel gilt aber nur für 3 und 9Zahl 3 trifft auf Dich zu und mich auch. Du bist ein Sucher! Eine 3-Einheit die sucht. Weiss nix von nix mal alles= 0?

Aber so sehe ich das auch. wir sind nur zufällig da und wir sind nicht mehr als
nur Materie. W i d e r _ S p r u c h ! Du bist Geist in der Materie!
Ich meine erst die letzten 100 Jahren haben uns gezeigt wie fortschrittlich wir sein können aber Fortschritt wird den Aberglaube nicht "besiegen" können.
Es ist nicht so lange her wo man auf Kommando "Hexen" verbrannt hat.
Gerade mal vor 2000 Jahren gab es noch um die 30 Götter.
29 davon wurden wissenschaftlich "entgöttert" aber der letzte ist etwas
hartnäckiger. (die Zahlen sind frei erfunden und dienen nur der Darstellung)
Die moderne Wissenschaft ist ja gerade mal ~100 Jahre alt, das sind nichtmal
2 Generationen. Wie wird das ganze nach 20 Generationen aussehen?


Esoteriker und Theologen wird es wahrscheinlich immer geben allerdings glaube ich das ihre Anzahl in der Zukunft dezimiert wird.
Unsere Kinder werden anders erzogen als unsere Eltern.
Wissen wird weiter gegeben, jeden Tag werden neue Fragen geklärt.
Stephen Hawkings hat folgendes geschrieben:


Die Rechtschreibfehler oben sind die meinen und nicht die vom Stephen Hawking. Wenn ihr welche findet so dürft ihr sie auch behalten.

Und was bin ich? Ich bin einer hier, der hängt an einem Ast, am Baume der Erkenntnis, mit dem Kopf nach unten, und lacht Dich aus, aus vollem, ganzem Herzen.- Lol

Das Geld ist mir aus der Tasche gefallen.
Ich bin der Hängemann und fröhlich! Ich sehe alles umgedreht, als wie Du es siehst.
Viel Glück in Deiner Welt, möge Licht Dir leuchten und Du in Deinem Frieden, Freude sein!






HHHHGGGG

 

[Reinhard70]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Hingegen werden jedes Jahr zweihunderttausend neue Bücher publiziert, das heisst, es entstehen pro Sekunde über eine Millionen Bit neuer Information. Natürlich ist der grösste Teil dieser Information Müll, doch selbst wenn im Schnitt nur jedes millionste Bit von Nutzen ist, vollzieht sich dieser Prozess immer noch hunderttausendmal so schnell wie die biologische Evolution.

Hallo Insomnia! Du zitiertest den genialen Stephen Hawkings.
(Er steht auch bei mir griffbereit im Regal.)

Jetzt sollten wir uns doch einmal ganz
energisch vor die Frage stellen, ob dier
Bücher-Müll freiwilig produziert wird -
oder nur zufällig auf die Welt kommt.

Mich persönlich interessieren (selbstverständlich)
besonders die Bücher, die nicht nach einem
Jahr schon auf dem Müll landen. Meine "eigenen"
habe ich regelmäßig freiwillig (zusammen-)
geschrieben. - Oder ist/war das auch nur eine
große Illusion? Urknallinduziert?

Ich weiß es wirklich nicht. - Aber meine Bücher
werden (wenigstens teilweise) ziemlich lange
verkauft.

Mit besten Wünschen für Deine bio-logische
Evolution
Reinhard70

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Jetzt sollten wir uns doch einmal ganz
energisch vor die Frage stellen, ob dier
Bücher-Müll freiwilig produziert wird -
oder nur zufällig auf die Welt kommt.

Mich persönlich interessieren (selbstverständlich)
besonders die Bücher, die nicht nach einem
Jahr schon auf dem Müll landen. Meine "eigenen"
habe ich regelmäßig freiwillig (zusammen-)
geschrieben. - Oder ist/war das auch nur eine
große Illusion? Urknallinduziert?

Freiwillig und der freie Wille sind nur Begriffe welche Tätigkeiten beschreiben.
Wie ich bereits hier im Forum geschrieben habe erfordern Tätigkeiten (Denken)
immer Ursachen.

Wenn du aufs WC musst und du die Möglichkeit hast dies sofort zu erledigen,
dann würde dir nie im Leben einfallen dies nicht zu tun.
Man denkt nicht daran freiwillig nicht aufs WC zu gehen. (wenn es keinen Grund/Ursache dafür gibt)
Allerdings schlägt dir deine Umwelt nun neue Möglichkeiten/Entscheidungen vor.
zB das WC ist besetzt. Ein Freund will mit dir Wetten dass du es nicht schaffst
noch 1 Stunde zurückzuhalten. Du siehst ein Bild wo ein Mensch abgebildet ist
welcher sich unter Schmerzen zurückhalten muss (und du immitierst sein verhalten).
Erst jetzt kannst du eine Entscheidung treffen.
Gehe ich aufs WC oder nicht? Was passiert wenn ich gehe und was wenn ich nicht gehe?

Solange die Dinge für uns Reibungslos funktionieren so würden wir diese
auch nicht verändern.
Der freie Wille kommt erst dann ins Spiel wenn zusätliche Faktoren etwas abändern.

Wenn du ein Buch schreibst und "alles" funktioniert dann würdest du es auch
fertig schreiben. Solltest du es dennoch "freiwillig" abbrechen dann gibt es auch dafür
eine Ursache.

Das Problem ist, dass es bei dieser Vielzahl von Ursachen es für uns unmöglich ist alle zu erkennen. Ursachen können auch Erinnerungen sein
die längst geschehen sind, so gut wie alles Mögliche was wir wahrnehmen
und wahrgenommen haben. Ausserdem hat sich unser Gehirn schon so angepasst/gewöhnt das wir nicht über der Ursache sondern über ihre Konsequenzen nachdenken.
Alleine weil man die Frage "Wieso ist es so wie es ist und nicht anders?" kennt, könnte eine Ursache für sehr viele Entscheidungen gewesen sein.

Wir können uns entscheiden aber nur dann wenn es nötig ist.

Da fällt mir gerade ein schönes Beispiel ein.
Wisst ihr was die Ursache für den freien Willen beim einkaufen ist? Die Werbung.

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Hier ein Link zu Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Verhaltensforschung

Was für mich persönlich zutrifft ist:
Die moderne Verhaltensbiologie geht hingegen davon aus, dass Verhalten grundsätzlich kausal erforschbar ist.

Und das ist wohl das Urdenken welches wir alle teilen:

Jahrhunderte lang wurde das Verhalten von Mensch und Tier allerdings häufig kurzerhand so interpretiert:

* vitalistisch: alle Lebewesen besitzen eine weder physikalisch noch chemisch fassbare „Lebenskraft”, lat. vis vitalis;
* teleologisch: die Natur handelt bewusst, also ziel- und zweckgerichtet;
* anthropozentrisch: der Mensch hat eine Sonderstellung inne und ist allen anderen Lebewesen überlegen;
* anthropomorph: Tieren wird Einsicht, Tugend, Verstand, Gerechtigkeitsempfinden u.ä. zugeschrieben.

Erst wenn man die zwei gekennzeichneten Vorstellungen aufgibt/abändert kann man der Sache auf den Grund gehen.
Man sollte jeden Punkt überdenken allerdings sind zwei davon auf Beobachtungen gestüzt.

 

[Reinhard70]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Man denkt nicht daran freiwillig nicht aufs WC zu gehen. (wenn es keinen Grund/Ursache dafür gibt)

Hallo Insomnia!

Ich habe mir sagen lassen, dass es Lustgefühle verursacht,
längere Zeit nicht auf's Klo zu gehen - und zwar so lange,
bis frau/mann dem Druck kaum noch standhalten kann.

Herzlichen Dank für Deine ausgefeilten Beitrage, die ich mir
noch mehrmals zu Gemüte führen werde. -
Freiwillig und e-mann-zipiert, wie ich (meistens) reagiere.

Reinhard70

 

[Lambert]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Oder ist/war das auch nur eine
große Illusion? Urknallinduziert?
:

Nun von einer Stubenfliege erwartet man sich üblicherweise nicht, dass sie sich große Gedanken über die Entstehung des Universums macht.

Was eigentlich ein böses Vorurteil ist, da der Beweis immerhin sehr schwer zu erbringen ist.

Ob alles urknallindiziert ist, davon könnte man eigentlich ausgehen, wenn man an dem Urknall glaubt. Um es nicht zu verkomplizieren, sagen wir mal, es gab einen Urknall und gehen wir von den gängigen Ideen der Wissenschaftler aus, dass in einer Ursuppe unsere Vorfahren hervorkrochen. Dann das Spiel mit Versuch und Irrtum und eines Tages, war er da, der Mensch, die Krone der Schöpfung, wie manche von uns es gerne hätten.

Strikt wird unterschieden zwischen dem Tier, das roboterhaft sein Leben fristet, indem es geboren wird, frisst und schläft, zeugt und stirbt und so weiter. Und wie sieht es mit dem Menschen aus, hat er sich vom roboterhaften emanzipieren können? Obgleich nicht religiös, gefällt mir die Schöpfungsgeschichte doch sehr. Sie klingt, als ob frühe Humanethologen eine Erklärung suchten, weshalb der Mensch anders als das Tier ist, in dem er vom Baum der Erkenntnis aß (verbotenerweise).

Warum es verboten war, ist mir noch nicht ganz klar, aber sollte mir ein Pfarrer über dem Weg laufen, werde ich knallhart recherchieren.

Jetzt quassle ich dieses Forum voll und konnte noch immer keine klare Antwort bringen. Sind wir nun frei im Entscheiden oder doch nicht?

Warum gefällt mir Pamela Anderson und warum zigtausenden Männern auch? Ist das meine freie Entscheidung, dass mir die Pamela gefällt und warum fahren die Frauen auf George Clooney und nicht auf den lieben Lambert ab?

Rein statistisch betrachtet, ist hier eine enorme Unausgewogenheit feststellbar. Warum lächelt man automatisch, wenn man jemanden die Hand gibt. Und wie Eibl-Eibesfeldt festgestellt hat, weshalb gibt es im Habitus der Osttiroler Schützen und den Yanomami-Indianer im südamerikanischen Regenwald Gemeinsamkeiten?

Interessant wird es, wenn wir uns von einer anderen Seite dieses Problems bemächtigen. Ich kann leider nicht mit Stephen Hawkings dienen, viel zu kompliziert für einen Einfachdenker wie mich, aber in meinem Bücherregal fand ich ein Buch vor mit dem Title "Das Planiversum" von Alexander K. Dewdney. Schon lange her, als ich es gelesen habe, es geht um ein Computerexperiment. Man versuchte eine künstliche zweidimensionale Welt zu erschaffen oder besser gesagt am Computer zu programmieren und über Nacht verselbständigte sich diese künstliche Welt und es enstanden Lebewesen. Den Rest habe ich vergessen.

Das warf für mich mehrere Fragen auf. Wie programmiert man einen Menschen? Oder noch besser, wie programmiert man ein Bewusstsein? Diese Fragen stelle ich, der sogar Probleme mit Visual Basic hat. Und was wäre, wenn es uns gelingen würde, das menschliche Gehirn auf eine Festplatte zu kopieren. Gibt es dann zwei Menschen? Und bin ich ein Möder, wenn ich den guten alten DOS Befehl Format C:\ verwende und diese Kopie wieder lösche. Habe ich somit auch das Bewusstsein kopiert?

Genug für heute, mir is' schon ganz schwindelig ... es irgendwie alles so kompliziert.

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Man denkt nicht daran freiwillig nicht aufs WC zu gehen. (wenn es keinen Grund/Ursache dafür gibt)

Hallo Insomnia!

Ich habe mir sagen lassen, dass es Lustgefühle verursacht,
längere Zeit nicht auf's Klo zu gehen - und zwar so lange,
bis frau/mann dem Druck kaum noch standhalten kann.

Und WIE kam man zu diesem Schluss?

Durch den freien Willen?
Ich habe bereits gesagt der Mensch kann nichts Neues erdenken. Er braucht Experimente und Beobachtungen um Erfahrungen zu sammeln.
Er kann nicht willens wissen was geschehen wird wenn er nicht aufs Klo geht. Er müsste es ausprobieren und für dieses Ausprobieren
würde es einen Grund geben. Vielleicht um die eigene Neugier zu stillen? Vielleicht eine Wette? Velleicht keine andere Möglichkeit gehabt -> Klo besetzt?

Ich sags dir nochmal:
Die moderne Verhaltensbiologie (und Ich) geht hingegen davon aus, dass Verhalten grundsätzlich kausal erforschbar ist.
Egal was du dir noch ausdenken wirst, frag dich mal wieso du gerade darüber nachdenkst.