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Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Der große Hamels

Da ist der Schreiber dieses Referates doch weit besser dran:

Referat Vietnamkrieg

Vietnamkrieg (2. Indochinakrieg)

Ursache für den 2. Indochinakrieg:

Die Ursache für den 2. Indochina-Krieg liegt in der Entkolonialisierung Vietnams von Frankreich (1. Indochinakrieg) und in daraus resultierenden Folgen.

Ursache für den 1. Indochina-Krieg (Entkolonialisierung von Vietnams):

Frankreich kontrollierte Vietnam bis 1940/41 als Kolonie. Während des 2. Weltkrieges zog sich Frankreich aus Vietnam zurück und wollte dieses 1945/46 wieder als Kolonie in Anspruch nehmen. Da sich aber in diesen 5 Jahren die Politik in Vietnam stark gewandelt hatte, war es den Franzosen nicht mehr so einfach möglich, Vietnam wieder zu kontrollieren. Frankreich stand dadurch (1945/46) vor der Wahl, Vietnam als Kolonie aufzugeben oder es nochmals zu erobern. Frankreich entschied sich, Vietnam zu rekolonialisieren und nahm damit auch gleichzeitig eine gewaltsame Auseinandersetzung mit der Viet- Minh* hin.
Die USA spielte in diesem Krieg noch keine entscheidende Rolle, sie griff aber trotzdem direkt in den Krieg ein, indem sie die französischen Truppen mit Finanzmitteln und mit Militärhilfen unterstützten.
Selbst durch die Hilfen der USA schwanden die Siegchancen von Frankreich immer mehr und fanden nach einem ,,Kunstfehler" bei Diê Biên Phu (einem 2. Stalingrad) ein jähes Ende.

Schon 1953 wurde ein Waffenstillstandsabkommen zwischen Frankreich und Vietnam geschlossen (,,Souveränen Staates Vietnams"), das aber erst 1954 in Kraft trat. Dieses Waffenstillstandsabkommen beinhaltete, dass Vietnam am 17. Breitengrad in zwei Militärzonen aufgeteilt wurde, die provisorische Verwaltung der Gebiete (die Kommunisten Nordvietnam und die Antikommunisten Südvietnam) und nach zwei Jahren freie Wahlen. Dieses Abkommen wurde auf dem ,,Genfer Indochinaabkommen" vereinbart. Das Besondere an diesem Abkommen war, dass es nicht von den USA und auch nicht von der südvietnamesischen Regierung unterschrieben wurde.

Folgen des 1. Indochina-Krieges in Vietnam:

Eine Folge war die so genannte ,,Dominotheorie"; sie besagte, wenn ein Land in Südostasien dem Kommunismus zum Opfer fällt, dann werden weitere Staaten folgen (wie ein Dominostein einen anderen Stein zu Fall bringt). Eine weitere Folge war, dass eine sehr schwache Regierung gebildet wurde, der von den USA aus eigener Kraft keine ,,Überlebenschance" zugetraut wurde. Während dieser Regierung verschlechterte sich das Verhältnis zur einfachen Bevölkerung (Bauern stellten sich gegen die Regierung) und es wurde eine offizielle Widerstandsbewegung gegründet, die ,,Volksfront zur Befreiung Südvietnams" (Vietcong*).

Allgemeines über den Vietnamkrieg:

Der Vietnamkrieg war der erbitterst geführte Krieg nach dem 2. Weltkrieg (1939-1945). Er wurde mit sehr großer Grausamkeit und ohne Rücksicht auf Verluste, ob auf Seiten der Zivilbevölkerung oder auf Seiten der Soldaten geführt. Da die US- Soldaten im Gegensatz zu den Vietcong Soldaten nicht im Guerillakampf* trainiert waren, hatten sie oftmals in einem Dorf große Probleme Freund oder Feind zu unterscheiden. Aufgrund der schweren Kämpfe wurden von den Nordvietnamesen teilweise ganze Tunnelsysteme* in die Erde gegraben. Der Vietnamkrieg wurde außerdem durch zwei weitere Merkmale ,,bekannt", zum einen durch den Guerillakrieg und zum anderen durch die Luftangriffe*, die von den USA gegen Nordvietnam geflogen wurden. Der Krieg wurde die ganze Zeit durch große Demonstrationen (100 000 Menschen), besonders in den USA, begleitet.

Beginn des 2. Indochina-Krieges:

Die südvietnamesische Regierung unter dem Regime Diem war nicht in der Lage mit der neuen Widerstandbewegung, dem Vietcong klar zu kommen. Dennoch leistete sich das Regime den ,,Luxus" gegen die Buddhisten und die Studenten eine Verfolgung zu inszenieren. Dies führte schließlich zu bürgerkriegsähnlichen Auseinandersetzungen, die Monate lang anhielten. Am 1. November 1963 führten diese unter Duldung der USA zum Sturz der Regierung Diem. Nachdem die Regierung Diem gestürzt war, kam es 1964 zu einem fünfmaligen Wechsel von Zivil- und Militärregierungen in Südvietnam. Die USA musste somit Regierungen unterstützen, die nicht auf demokratischen Pfeilern stand. Da sich die USA immer mehr in den vietnamesischen ,,Sumpf" verwickelte, wurden unter Präsident John F. Kennedy die Zahl an Militärbeobachtern von ca. 700 auf 6000 Mann erhöht. Diese Militärbeobachter griffen schließlich aktiv in das Kampfgeschehen ein.
Nachdem das US-Engagement bis 1963 solche Ausmaße angenommen hatte, stand die USA nahezu vor einem ,,point of no return". Denn die Lage in Südvietnam war so instabil, dass die Kommunisten (Nordvietnam) bei einem Rückzug der USA, Südvietnam sofort übernommen hätten. So wurde von den US- Amerikanern entschieden, gegen den Kommunismus in den Krieg zu ziehen.
Nachdem im August 1964 angeblich zwei amerikanische Zerstörer von nordvietnamesischen Einheiten angegriffen wurden, nahm man dies zum Anlass, im Senat und im Repräsentantenhaus Anträge einzubringen, die fast jegliche Militäraktion gegen Nordvietnam billigten. Diese Anträge (Tonking Gulf Resolution) kamen durch.

Der Kriegsverlauf ab 1964:

Nachdem es 1965 zum Kriegsausbruch zwischen Nordvietnam und Südvietnam kam, entsandte die USA zur militärischen Unterstützung Südvietnams ca. 500 000 Soldaten nach Vietnam. Die UdSSR und China hingegen unterstützten Nordvietnam mit Waffen und Soldaten.

Am 7.2.1965 griff der Vietcong die amerikanische Helikopterbasis an und zwang damit die Bündnispartner der USA (SEATO: Australien, Neuseeland, Südkorea und Thailand) die Amerikaner zu unterstützen (in Form von Soldaten und Flughäfen). Als Vergeltung für den Vietcongangriff auf die Militärbasis ordnete der US- Präsident Johnson die Operation Flaming Dart an.

Nachdem der Vietcong einen weiteren Stützpunkt der USA angegriffen hatte, wurde unter dem Codename Rolling Thunder die massiven Luftangriffe* (Chemische Kampfstoffe*) gegen Nordvietnam gestartet.
In den folgenden zwei Jahren verstärkten die USA ihre Luftangriffe und Truppenkontingente in Vietnam.
Gleichzeitig wurden auf der Welt die Stimmen gegen diesen Krieg immer lauter, besonders unter den amerikanischen Studenten. Im April 1967 demonstrierten in New York ca. 200 000 Menschen gegen den Vietnamkrieg. Im November 1967 forderte Martin Luther King vor 100 000 Menschen den Rückzug aller US- amerikanischen Soldaten.
Bis zum Jahresende 1967 wurden durch die massiven Luftangriffe der USA mindestens 150 000 Zivilisten getötet. Man bombardierte Städte in Nordvietnam, den Ho-Chi-Minh-Pfad* und vor allem Gebiete, die vom Vietcong kontrolliert wurden.

Im Januar 1968 begann der Vietcong mit seiner Offensive gegen die amerikanischen Truppen (sog. Tet- Offensive*). Im Februar konnten die USA und ihre Verbündeten die Angreifer unter so großen Verlusten zurückschlagen, dass der Vietcong danach fast seine Bedeutung verlor (reguläre nordvietnamesische Truppen übernahmen damit die Hauptlast des Krieges). Am 13.05.1968 wurden offizielle Friedensgespräche zwischen den USA und Nordvietnam aufgenommen (ab März 1969 nahm auch die Saigoner Regierung (Südvietnam) und der Vietcong an den Friedensgesprächen teil). Im Mai 1968 wurden die Proteste gegen den Vietnamkrieg immer lauter und es kam in Frankreich zu den größten Studentenunruhen seit 1871. Auch in Deutschland und anderen europäischen Staaten kam es zu Unruhen. Am 31.10.1968 wurde ein vollständiger Bombardierungsstopp für Nordvietnam von US- Präsident Johnson verfügt.

Im März 1969 verfügte der neue US- Präsident Nixon die Bombardierung der nordvietnamesischen Rückzugsgebiete in Kambodscha, das amerikanische Truppenkontingent hatte seinen Höchststand erreicht (543 000 Soldaten). Im Mai desselben Jahres legten sich die beiden verfeindeten Kriegsparteien (USA und Nordvietnam) gegenseitig Friedensprogramme vor (das amerikanische Friedensprogramm sah die sog. Vietnamisierung* vor).

Im Mai 1970 kam es erneut zu schweren Antikriegsdemonstrationen in den USA, die US- Soldaten und südvietnamesische Soldaten marschierten in das von Bombenangriffen geplagte Kambodscha ein, um dort die Nachschubbasen der Nordvietnamesen zu zerstören. Außerdem überließ die USA in diesem Jahr der Saigoner Regierung eine große Menge modernster Waffen. Gegen Jahresende waren nur noch mit 334 000 US- Soldaten in Vietnam stationiert.

Im Februar 1971 griffen die südvietnamesischen Truppen Laos an, um dort wiederum Nachschubbasen der Nordvietnamesen zu zerstören. Die Südvietnamesen führten dort einen verlustreichen Kampf. Am Jahresende verringerte sich die Zahl der stationierten US- Soldaten auf 157 000.

Am 29.03.1972 starteten die Nordvietnamesen ihre überraschende Osteroffensive gegen die südvietnamesischen und amerikanischen Einheiten. Bei ihrer Großoffensive stießen sie dabei bis 70 km vor Saigon und nahmen dabei die fünf nördlichen Provinzen Südvietnams ein. Als Vergeltung für die Osteroffensive ordnete der US- Präsident Nixon die Wiederaufnahme der Luftangriffe auf Nordvietnam an. Im Sommer 1972 gelang es den Südvietnamesen, durch die Unterstützung der US- Luftwaffe die Einheiten Nordvietnams aus dem Norden Südvietnams zurückzuschlagen.

Am 27.Januar 1973 unterzeichneten die Kriegsparteien das sog. ,,Abkommen über die Beendigung des Krieges und die Wiederherstellung des Friedens in Vietnam" in Paris. Das Abkommen sah vor, dass alle Kampfhandlungen eingestellt werden und dass alle US- Soldaten binnen 60 Tagen aus Vietnam abgezogen werden. Weiterhin wurde vereinbart, dass 140 000 nordvietnamesische Soldaten in Südvietnam bleiben. Dieses Abkommen kam einem Friedensvertrag gleich. Trotz dieses Abkommens gingen die Kämpfe zwischen Nord- und Südvietnam unvermindert weiter.

Im Frühjahr 1974 verringerten die USA ihre Militärhilfen für Südvietnam.

Am 30.04.1975 unterzeichnete der südvietnamesische Präsident Duong Van Minh die bedingungslose Kapitulation von Südvietnam, nachdem die nordvietnamesischen Einheiten seit Beginn des Jahres alle strategisch wichtigen Städte und Militärbasen der Südvietnamesen eingenommen hatten.

Folgen des Vietnamkriegs:

Im Vietnamkrieg wurden ca. zwei Millionen Zivilisten getötet, drei Millionen wurden verwundet und hunderttausende Kinder als Vollwaisen zurückgelassen. Weiterhin kamen auch hunderttausende Kambodschaner und Laoten ums Leben. In den Jahren 1975 - 1982 emigrierten ca. 1.2 Millionen Vietnamesen ins Ausland. Die sog. Boat People* versuchten mit Booten und Flößen Vietnam über das Chinesische Meer zu verlassen.

Das Land selbst wurde auch sehr schwer in Mitleidenschaft gezogen: durch die Flächenbombardements mit Napalm* und Pestiziden* wurde das Land schwer geschädigt. Die Napalm- und Pestizidangriffe verursachten teilweise irreparable ökologische Schäden. Weiterhin wurden durch die Luftangriffe allen sechs großen Industriezentren und den ca. 4000 der ca. 5800 Landwirtschaftsgenossenschaften große Schäden zugefügt. 9000 der 15000 Dörfern Vietnams wurden vollständig zerstört.

Auf nordvietnamesischer Seite wurden 920 000 Soldaten getötet.

Auf südvietnamesischer Seite sind 188 000 Soldaten in den Kämpfen gefallen.

Auf amerikanischer Seite starben etwa 60 000 Soldaten und ca. 303 000 Soldaten wurden verwundet.

Im Vietnamkrieg wurden von den USA 6.9 Millionen Tonnen an Bomben auf Vietnam abgeworfen. Der Krieg kostete den amerikanischen Steuerzahler ca. 150 Milliarden Dollar.

Eine weitere Folge war, dass die ,,Dominotheorie" von US- Präsident Kennedy Wirklichkeit wurde. Von den drei prowestlichen Republiken (Laos, Kambodscha und Thailand) in Südostasien brach eine nach der anderen zusammen und verfiel dem Kommunismus.

Fachbegriffe

Viet- Minh (Liga für die Unabhängigkeit Vietnams):
Der Viet- Minh ist eine 1941 von Ho Chi Minh gegründete kommunistische Bewegung gegen den japanischen Imperialismus und den französischen Kolonialismus. Der Viet- Minh kämpfte bis 1945 gegen die Japaner und 1946 - 1954 gegen die Franzosen.

Vietcong (vietnamesische Kommunisten):
Der Vietcong war seit 1957 in Südvietnam und später im Westen die Bezeichnung für südvietnamesische Guerillakämpfer. 1960 errichtete der Vietcong unter kommunistischer Führung die Nationale Befreiungsfront (FNL = Front National de Liberte) von Südvietnam. Der Vietcong verstand es außerdem besonders gut, sich zu tarnen d.h. wenn amerikanische Soldaten ein Dorf einnahmen, konnten sie sich niemals sicher sein, wer vor ihnen stand - ein Vietcong oder ein normaler Zivilist.

Tet- Offensive
Im Januar 1968 unternahmen nordvietnamesische und Vietcong-Truppen unter dem nordvietnamesischen General Vo Nguyen Giap die groß angelegte, überraschende Tet-Offensive (benannt nach dem Beginn der Offensive im Monat Tet des vietnamesischen Kalenders) auf zahlreiche südvietnamesische Städte, besonders Huë. Militärisch scheiterte die Offensive zwar, aber sie demonstrierte äußerst effektvoll die Schlagkraft Nordvietnams und war insofern politisch und psychologisch sehr erfolgreich.

Vietnamisierung
Vietnamisierung heißt der stufenweise Abzug der US- Truppen aus Vietnam, der Aufbau einer südvietnamesischen Armee und die Übertragung der Verantwortung der Kriegsführung auf Südvietnam.

Tunnelsysteme
In den zwei Indochinakriegen (erst gegen Frankreich dann gegen Amerika) wurde eine riesige Verteidigungsanlang in Cu Chi gebaut (ein Tunnelsystem von bis zu 250 km Länge). In diesem Tunnelsystem von Cu Chi konnten sich die Bevölkerung und der Vietcong vor den amerikanischen Soldaten verstecken. Das System war so angelegt, dass der Vietcong und die nordvietnamesischen Einheiten sich darin am Tag hin verstecken konnten und in der Nacht hervorkamen und kämpfen konnten. Das Tunnelsystem war auch so angelegt, dass man selbst einen Gasangriff überleben konnte. Zudem konnte kein amerikanischer Soldat eindringen, denn die Gänge waren viel zu klein für die amerikanischen GI´ s*.

Guerillakrieg
Guerillas (spanisch Kleinkrieg), sind zum einen von irregulären Verbänden geführte, meist sozialrevolutionär motivierte Kampfhandlungen gegen eine in der Regel überlegene Militärmacht, die entweder eine Fremd- oder Gewaltherrschaft ausübt. Gleichzeitig ist Guerilla die Bezeichnung der Mitglieder solcher Gruppen.
Der Guerillakrieg war in Vietnam besonders grausam. Der Vietcong stellte Fallen im Dschungel auf, um die unerfahrenen amerikanischen Soldaten zu töten (Menschenfallen). Auch in Städten waren die US- Soldaten vor den Guerillakämpfern nicht sicher, die Guerillas kamen aus ihrem Versteck, erschossen hinterrücks die Soldaten und verschwanden wieder.

Luftangriffe
Die USA hat während des gesamten Vietnamkrieges 6.9 Millionen Tonnen Bomben auf Vietnam abgeworfen (zum Vergleich: 2. Weltkrieg ,,nur" 2 Millionen Tonnen). Bei den Bombenangriffen wurden oft chemische Waffen zum Einsatz gebracht z.B. Agent Orange oder den Brennstoff Napalm.
Agent Orange ist ein Entlaubungsmittel. Man hat versucht durch großflächigen Einsatz dieses Stoffes die Urwälder zu entlauben (dem Feind im Guerillakrieg die Deckung nehmen), man wollte die Nahrungsgrundlage des Feindes zerstören und man hat es eingesetzt um die eigenen Basen zugänglicher zu machen. Die Folgen von Agent Orange sind heute noch in Vietnam zu sehen - Kinder kommen mit schweren Behinderungen zur Welt, und viele der Anbaugebiete für Reis sind auch noch mit Agent Orange verseucht.
Napalm hingegen ist eine Aluminiumverbindung, die mit Benzol gemischt wird und mit Phosphor gezündet wird. Wenn Napalm erst einmal brennt, ist es so gut wie nicht mehr zu löschen. Napalm verursacht tiefe Brandwunden und als Spätfolge oft krebsartige Erkrankungen.

Boat People
Boat People waren die Leute, die nach dem Krieg versucht haben mit Booten und Flößen über das Chinesische Meer zu entkommen - viele von ihnen starben. Diejenigen, die es schafften, sahen sich in den Ländern, die zuvor Vietnamesen aufgenommen hatten, mit Einwanderungsverboten oder zumindest mit Einwanderungsbeschränkungen konfrontiert.

GI
GI´ s ist die Bezeichnung für die amerikanischen Soldaten, die im Guerillakrieg gegen den Vietcong gekämpft haben.

Quellen

- Cornelsen: Entdecken und Verstehen 4
- Diesterweg: Expedition Geschichte 3 (Rheinland- Pfalz Klasse 10)
- Klett: Abiturwissen Geschichte - Die Supermächte USA und Sowjetunion
- Klett: Zeitreise 10 (Rheinland- Pfalz)
- Klett: Geschichte und Geschehen 10 (Rheinland- Pfalz, Gymnasium)
- Lingen: Noch mehr Wissen über die Weltgeschichte - Neuzeit
- Wissenschaftliche Buchgesellschaft: Grundzüge der Geschichte der Vereinigten Staaten
- dtv: dtv- Atlas zur Weltgeschichte - Band 2
- Rowohlt Berlin: Apokalypse Vietnam
- Lexikothek: Panorama der Weltgeschichte Band 3
- Schüler Duden: Die Geschichte
- Encarta 99
- ama der Weltgeschichte Band 3
- Schüler Duden: Die Geschichte
- Encarta 99
 
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AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

:gitarre:Hey hey wiki,
hey wiki hey,
zieh fest die Sucher an,
hey hey wiki hey,
wikinger sind nah am Wissen dran,

:nein:Nana:nein:nana:nein:nananana
wiki

Die Angst vor nichts macht ihn nicht froh,
und im Denkloch ist's ebenso -
Doch nichts hin,
Denkloch her,
die Täuschung fällt ihm gar nicht schwer,
hey hey wiki
....:trommel:







(Edit/Anm.: Dieser Beitrag hat nichts mit #161 zu tun)
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Mit Verschwörungsschwurblern zu diskutieren, ist sinnlos, sie leiden an dem Zeugen-Jehova-Syndrom.
Unabhängig von aller Technik - die USA sind eine Denokratie mit einer starken, unabhängigen und investigativen Presse. So etwas zu fingern nach dem Muster Gleiwitzsender benötigt tausende von Mitwissern, die tatsächlich über Jahrzehnte schweigen. Schon der gesunde Menschenverstand sagt, daß dies unmöglich ist. Schon viel kleinere Skandale sind dort aufgeflogen, Kennedy mit seiner Bäserin oder Nixon mit der Watergateaffäre.
Wer solchen Unsinn behauptet, hat von den USA keine Ahnung und war nie dort.
Für mich ist der technische Ablauf des 9/11 völlig klar. Es ist eine einfache Statikrechnung.

Wer solche Schosen verzapft, wie du, der muss sehr stark an etwas leiden. Möglicherweise an der Angst, dass seine gelobte heile Weltsicht doch irgendwann mal zusammenbricht. Du hast absolut NULL WISSEN genau wie ich. Jedoch bin ich im Gegensatz zu dir offen für Möglichkeiten, die du in deiner rationalen Kurzsichtigkeit abschmetterst als würdest du selbst zum Clan der Regierenden Regierer gehören und wärest dafür bezahlt worden, hier geheimdienstlich solches Geschütz unbeirrbarr vom Stapel zu lassen.

Deine Gossensprache *Geschwurbel* zeigt deutlich wie sehr antirealitär du drauf bist.

Unser letzter Zeuge dieser Art *Ramjet*, der nicht mehr unter uns weilt, hatte das gleiche Messer in der Feder, mit dem er solches Menü zum Besten gab.

Die einzige Entschuldigung, die ich deiner Seite gelten lassen würde, wäre, wenn du gegen deinen Willen zum Militarist abgedrillt worden wärest und heute behaupten würdest, dass dir diese Militärzeit nicht geschadet hätte.

Dann hättest du sogar mein Mitgefühl, doch so bist du einfach nur *interessant*. Nicht mehr und nicht weniger.

Wer sich NICHTS vorstellen KANN, lässt sich gerne verblenden und ist selbst nicht fähig Unvorstellbares zu Wege zu bringen.
 
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Also, ich hab' das
W(T)C nicht angezündet. Aber wer könnte es dann sonst gewesen sein?
 
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Ich nehme mal an, es geht um den 11.09.2001.
Schockiert hat mich aber eher, dass im Vietnam-Krieg ca. 3 Mio. (!) Vietnamesen ums Leben kamen ... bei ca. 100'000 toten US-Amerikanern.
Das ist nicht vergleichbar. Es war eine andere Zeit und andere Motive. In Vietnam standen sich zwei Blöcke im Krieg gegenüber. Am 9/11 haben einige Verrückte gezielt Zivilisten ermordet aus religösem Phanatismus mitten im Frieden.
Es ist auch ein ziemlich hirnrissiger Versuch, ein Gefühl wie einen Schock bei einem gesehenen Zusammenhang wie der Anzahl der Toten, in einen Vergleich pressen zu wollen. Jeder Krieg und jede Gewalttat erzeugt Tote und jeder einzelne Tote ist einer zu viel und vor der Zeit. Er hinterlässt eine Menge unnötiges Leid und Trauer bei Frauen und Kindern und anderen Angehörigen.
Wo es um Macht, Geld und schmieriges Erdöl geht, wird hat gelogen, getrickst, gefälscht usw. ...
Und nicht wenige dumme Medien helfen kräftig dabei mit ...und verdienen noch Geld dabei ....

moebius

Ja Bingo!
:sekt:

Selbst Du hast schon etwas geschnallt! Das hätte ich ja überhaupt nicht mehr für möglich gehalten, so dumm, wie Du Dich hier sonst immer gibst.
Ich lebe in einer süchtigen und verrückten Welt, in der das blaue vom Himmel herunter gelogen wird.
Seit dem ich das begriffen habe, verkünde ich nur noch die Wahrheit die mich und alle frei machen kann.
Ich bin göttlich und okay und Du bist göttlich und okay
Denn wo Angst ist da ist auch schnell die Lüge in der Welt. Es geht also darum die Angst zu erkennen und dann los zu lassen und dies geht nur mit dem Bewusstsein von Dankbarkeit und Freude und dem Aufheben jeder Idee von einem Mangel, die ein :teufel2: alsLeerer des Nichts versucht das eigene Loch in Herz und Verstand in seine Mitmenschen zu projizieren. :pcwut:
Ich fürchte nur, das geht in Deinen :wut3: Hohkopf nicht rein, da ist ja auch kein Platz für die Würde des Menschen so aufgeblasen von :wut1: wie der ist.
:baden:
rg​
 
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Also, ich hab' das
W(T)C nicht angezündet. Aber wer könnte es dann sonst gewesen sein?

Das hier ist unleugbar!

Doch was führte wirklich zum Zusammenbruch der Twin-Towers und des Gebäudes World Trade Center 7 in New York? Das National Institute of Standards and Technology (NIST, eine Institution der US-Regierung) konnte trotz jahrelanger Beschäftigung mit dem Thema für ihre Behauptung, dass Feuer die Ursache für die Zerstörung der drei Gebäude war, keine überzeugenden Beweise vorlegen. Nachgewiesene Tatsachen, wie der freie Fall des oberen Gebäudeblocks von WTC 7 über eine Dauer von mehr als 2 Sekunden und eine Höhe von 8 Stockwerken [*1], führen zur Ansicht, dass kontrollierte Sprengungen die Ursache für die vollständige Zerstörung der drei Hochhäuser waren.

Wenn etwas so klar wäre, wie die Hamelschen Gebirgskundler behaupten, dann gäbe es diese Aufklärungen, die immer noch nicht vorhanden sind.

Es gibt hüben wie drüben NUR Behauptungen und Vermutungen. Keine Tatsachenoffenlegungen, bis auf die wenigen unwiderlegbaren Tatsachen, der Art der Einstürze.

Wenn alles koscher wäre, dann gäbe es nicht diesen Wirbel.
 
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

ja, es bleibt alles zweifelhaft, besonders der Kollaps des WTC7. Für mich ist die Erklärung, dass Schweißnähte des tragenden Stahlkorsetts nicht ausgelegt waren, um einem derartigen Hochtemperatureffekt standhalten zu konnten, glaubhaft. Es wurde seitens der Statiker davon ausgegengen, dass ein irgendwie entstandener Brand sich aufgrund von Brandschutzanlagen nicht zu einem Inferno ausbreiten könne; mit einem derartigen Vorfall hat niemand gerechnet. Das erscheint mir zumindest plausibel.
 
AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

ja, es bleibt alles zweifelhaft, besonders der Kollaps des WTC7. Für mich ist die Erklärung, dass Schweißnähte des tragenden Stahlkorsetts nicht ausgelegt waren, um einem derartigen Hochtemperatureffekt standhalten zu konnten, glaubhaft. Es wurde seitens der Statiker davon ausgegengen, dass ein irgendwie entstandener Brand sich aufgrund von Brandschutzanlagen nicht zu einem Inferno ausbreiten könne; mit einem derartigen Vorfall hat niemand gerechnet. Das erscheint mir zumindest plausibel.

Da es sich beim Einsturz von Türmen des WTC um ein empirisch-beobachtbares Ereignis handelte, wird sich früher oder später empirisch-naturwissenschaftlich klären lassen, was für was die jeweilige Ursache war ..., zumal dieses Ereignis erst ca. 11 Jahre zurück liegt ....
moebius
 
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AW: Welche politischen Ereignisse haben euch geprägt?

Mit Verschwörungsschwurblern zu diskutieren, ist sinnlos, sie leiden an dem Zeugen-Jehova-Syndrom.
Unabhängig von aller Technik - die USA sind eine Denokratie mit einer starken, unabhängigen und investigativen Presse. So etwas zu fingern nach dem Muster Gleiwitzsender benötigt tausende von Mitwissern, die tatsächlich über Jahrzehnte schweigen. Schon der gesunde Menschenverstand sagt, daß dies unmöglich ist. Schon viel kleinere Skandale sind dort aufgeflogen, Kennedy mit seiner Bäserin oder Nixon mit der Watergateaffäre.
Wer solchen Unsinn behauptet, hat von den USA keine Ahnung und war nie dort.
Für mich ist der technische Ablauf des 9/11 völlig klar. Es ist eine einfache Statikrechnung.

Das kann ja alles stimmen und trotzdem gibt es zumindest zwei Lager, die jeweils vom Gegenteil dessen überzeugt sind, was die Anderen für richtig halten.
Dass du die "einfache" Statikrechnung nachgerechnet hast, glaube ich dir allerdings nicht ;-)
 
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