Was ist die Bestimmung des Menschen?

[bluemonday]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Wie schon früher erwähnt denke ich nicht, dass meine Annahmen primär über den Verstand zu erfassen sind. Man muss sich darauf einlassen.

Aber will man das? Wenn ich an Eurer Stelle wäre, nein. Es beschleicht einem ein ungutes Gefühl, es ist unangenehm, sich damit auseinanderzusetzen, und deswegen wird man immer, also wirklich immer, irgendwelche Argumentationen finden, warum es nicht so ist, oder viel besser, nicht so sein kann. Warum? Weil es nicht so sein darf!

Unser scheinbares Ich ist das Wertvollste, was wir haben, was wir besitzen, es macht uns aus, was wäre wir ohne Ich? Nicht vorzustellen, es würde uns verrückt machen, unsere Existenz in Frage stellen, uns an unseren Sinnen zweifeln lassen.

Nichts ist uns mehr Wert als unser Ich. Es ist unser höchstes Gut, noch vor der Religion, noch vor der Liebe. Und das soll n-ich/t sein?

Ich verstehe, wenn dieser Gedanke Angst macht. Nur, was stellt man mit der Angst an? Man/frau (welch Unterscheidung) stellt sich ihr. Das ist der einzige Weg, der uns weiterbringt. Aber sicher kein Nachteil, wenn ihn nur Wenige gehen.

Und die Anderen? Sie leben weiter in der Matrix. Auch nicht weiter schlimm.

Blue

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Wie kommst du denn auf die Idee, dass "uns" das Angst macht, Blue?
Glaubst du, wenn jemand etwas anders sieht und erfährt, als du, dass das dann nur aus Angst geschehen kann? .... kopfschüttel...
Und nochmal langsam zum Mitschreiben....
Ich HABE kein Ich, es ist kein GUT von mir, sondern ich BIN eins!
Kannst du den Unterschied erkennen?

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Wie kommst du denn auf die Idee, dass "uns" das Angst macht, Blue?
Glaubst du, wenn jemand etwas anders sieht und erfährt, als du, dass das dann nur aus Angst geschehen kann? .... kopfschüttel...
Und nochmal langsam zum Mitschreiben....
Ich HABE kein Ich, es ist kein GUT von mir, sondern ich BIN eins!
Kannst du den Unterschied erkennen?

Ich denke, hier ist das Wort "Gut" nicht als Ware oder Wirtschaftsgut zu deuten sondern als Entität mit einem Wert. Wenn du deinem Ich (oder dir selbst, oder wie immer du es auch nennen willst) einen Wert zuschreibst, wird es zum Gut. Dass die Auflösung des Ichs in der Regel Ängste schürt sehe ich als Folge des Überlebensinstinktes, verbunden mit der kognitiven Fähigkeit, sich des eigenen Todes bzw der Endlichkeit der eigenen Existenz bewusst zu sein. Insofern ist die Auslöschung der Persönlichkeit (z.b. ähnlich dem Blitzdingsen, nur halt ist das ganze Erinnerungsvermögen weg oder der Assimilation durch die Borgs, etc...) in der Vorstellung fast noch schlimmer als der Tod.

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Ich denke, hier ist das Wort "Gut" nicht als Ware oder Wirtschaftsgut zu deuten sondern als Entität mit einem Wert. Wenn du deinem Ich (oder dir selbst, oder wie immer du es auch nennen willst) einen Wert zuschreibst, wird es zum Gut. Dass die Auflösung des Ichs in der Regel Ängste schürt sehe ich als Folge des Überlebensinstinktes, verbunden mit der kognitiven Fähigkeit, sich des eigenen Todes bzw der Endlichkeit der eigenen Existenz bewusst zu sein. Insofern ist die Auslöschung der Persönlichkeit (z.b. ähnlich dem Blitzdingsen, nur halt ist das ganze Erinnerungsvermögen weg oder der Assimilation durch die Borgs, etc...) in der Vorstellung fast noch schlimmer als der Tod.

Nun, ich sehe keinen Sinn darin, einer Entität Wert zuzuschreiben. Entweder sie ist da oder nicht.
Das, was ich unter "Ich" verstehe, löst sich nicht auf, es ist immer da, es ist das, was wahrnimmt.
Vor der Auslöschung hatte ich in jungen Jahren selber mal Angst. Da hatte ich noch nicht herausgefunden, dass ich ich bin und ich bleibe, egal, was ich in meine Wahrnehmung mit hineinnehme!

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Nun, ich sehe keinen Sinn darin, einer Entität Wert zuzuschreiben. Entweder sie ist da oder nicht.

Also hat der Begriff "Wert" für dich überhaupt keinen Sinn ? Das ergäbe sich nämlich zwingend aus dem, was du geschrieben hast.

Das, was ich unter "Ich" verstehe, löst sich nicht auf, es ist immer da, es ist das, was wahrnimmt.

DEIN "Ich" ist in DEINEM "immer" unauslöschlich, ja. Die Ursache dafür ist, dass es für dich Zeit nur gibt, so lange du existierst und es folglich in deiner Zeit keine Zeit geben kann in der du nicht existiert. Gehst du aber aus deiner subjektiven Sicht heraus, ist das nicht mehr so - die Erfahrung zeigt, alles ist vergänglich und folglich auch dein "ich".

Vor der Auslöschung hatte ich in jungen Jahren selber mal Angst. Da hatte ich noch nicht herausgefunden, dass ich ich bin und ich bleibe, egal, was ich in meine Wahrnehmung mit hineinnehme!

Das ist immer so. Denn auch wenn du nicht mehr dieses "ich" wärst (z.b. durch eine völlige Erinnerungslöschung), dann wärst du ein anderes "ich", das sich genauso für "sich" hält wie du jetzt.
Das heißt, deine Aussage ist weder wahr noch falsch, sondern einfach tautolog.

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Also hat der Begriff "Wert" für dich überhaupt keinen Sinn ? Das ergäbe sich nämlich zwingend aus dem, was du geschrieben hast.

Na ja, man muss da noch zwischen Dingen und Wesen unterscheiden.
Bei Wesen macht es für mich keinen Sinn.
Bei Dingen, die ge- und verkauft werden, braucht man einen pekuniären Wert.

DEIN "Ich" ist in DEINEM "immer" unauslöschlich, ja. Die Ursache dafür ist, dass es für dich Zeit nur gibt, so lange du existierst und es folglich in deiner Zeit keine Zeit geben kann in der du nicht existiert. Gehst du aber aus deiner subjektiven Sicht heraus, ist das nicht mehr so - die Erfahrung zeigt, alles ist vergänglich und folglich auch dein "ich".

Nur die FORM ist vergänglich und wandelt sich - das Sein aber bleibt!

Das ist immer so. Denn auch wenn du nicht mehr dieses "ich" wärst (z.b. durch eine völlige Erinnerungslöschung), dann wärst du ein anderes "ich", das sich genauso für "sich" hält wie du jetzt.
Das heißt, deine Aussage ist weder wahr noch falsch, sondern einfach tautolog.

Du hast mich nicht verstanden.
Das Ich ist für mich das Wahrnehmungszentrum!
WAS ich wahrnehme - meinetwegen auch eine andere Persönlichkeit - ist sekundär und ändert sich sowieso dauernd.

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Na ja, man muss da noch zwischen Dingen und Wesen unterscheiden.
Bei Wesen macht es für mich keinen Sinn.
Bei Dingen, die ge- und verkauft werden, braucht man einen pekuniären Wert.

Sowohl Dinge wie Wesen sind Entitäten....
Wenn Wertzuweisung bei Wesen keinen Sinn machte, wäre beispielsweise ein Mensch nicht mehr Wert als eine Zypresse oder Erdbeerstaude.

Nur die FORM ist vergänglich und wandelt sich - das Sein aber bleibt!

Nur wenn die Form keinen Einfluss auf das Sein hat.
Wenn ein Kuchen in dich reingeht ist es noch ein Kuchen. In welcher Form auch immer er dann aus dir wieder rauskommt - für mich ist das kein Kuchen mehr. Was bleibt, sind die Atome des Kuchens. Aber so lange das Ganze mehr ist als die Summe seiner Teile, ist deine Aussage unzutreffend.

Du hast mich nicht verstanden.
Das Ich ist für mich das Wahrnehmungszentrum!
WAS ich wahrnehme - meinetwegen auch eine andere Persönlichkeit - ist sekundär und ändert sich sowieso dauernd.

Somit ändert sich auch das "ich" dauernd. Was ist es dann, das unverändert bleibt, wenn sich das Ich dauernd ändert ?

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Sowohl Dinge wie Wesen sind Entitäten....
Wenn Wertzuweisung bei Wesen keinen Sinn machte, wäre beispielsweise ein Mensch nicht mehr Wert als eine Zypresse oder Erdbeerstaude.

Genauso seh ich das!
Oder, um es anders und in deinem Sinne auszudrücken - kein Atom etc ist mehr wert, als ein anderes. Alle Teilchen sind gleichermaßen daran beteiligt, die Welt der Formen zu gestalten!

Nur wenn die Form keinen Einfluss auf das Sein hat.
Wenn ein Kuchen in dich reingeht ist es noch ein Kuchen. In welcher Form auch immer er dann aus dir wieder rauskommt - für mich ist das kein Kuchen mehr. Was bleibt, sind die Atome des Kuchens. Aber so lange das Ganze mehr ist als die Summe seiner Teile, ist deine Aussage unzutreffend.

Ich weiß nicht, ob das Ganze mehr ist, als die Summe seiner Teile. Hab die Teile noch nie gezählt!

Somit ändert sich auch das "ich" dauernd. Was ist es dann, das unverändert bleibt, wenn sich das Ich dauernd ändert ?

Das Wahrnehmungszentrum!

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Genauso seh ich das!
Oder, um es anders und in deinem Sinne auszudrücken - kein Atom etc ist mehr wert, als ein anderes. Alle Teilchen sind gleichermaßen daran beteiligt, die Welt der Formen zu gestalten!

Ok, dann möchte ich aber nicht in eine Situation geraten, in der mein Überleben davon abhängt, dass du eine Zypresse umsägst. Wünsche ich auch keinem anderen Menschen.

Ich weiß nicht, ob das Ganze mehr ist, als die Summe seiner Teile. Hab die Teile noch nie gezählt!

Wenn du dir dessen nicht sicher bist, wie kannst du dann Form von Sein trennen ?

Das Wahrnehmungszentrum!

Das ist zumindest ein Teil des Ichs, verändert sich demnach ebenso. Noch weiter gefragt: worin unterscheidet sich das Wahrnehmungszentrum vom Ich ?

 

[ichbinderichwar]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Wie schon früher erwähnt denke ich nicht, dass meine Annahmen primär über den Verstand zu erfassen sind. Man muss sich darauf einlassen.

Aber will man das? Wenn ich an Eurer Stelle wäre, nein. Es beschleicht einem ein ungutes Gefühl, es ist unangenehm, sich damit auseinanderzusetzen, und deswegen wird man immer, also wirklich immer, irgendwelche Argumentationen finden, warum es nicht so ist, oder viel besser, nicht so sein kann. Warum? Weil es nicht so sein darf!

Unser scheinbares Ich ist das Wertvollste, was wir haben, was wir besitzen, es macht uns aus, was wäre wir ohne Ich? Nicht vorzustellen, es würde uns verrückt machen, unsere Existenz in Frage stellen, uns an unseren Sinnen zweifeln lassen.

Nichts ist uns mehr Wert als unser Ich. Es ist unser höchstes Gut, noch vor der Religion, noch vor der Liebe. Und das soll n-ich/t sein?

Ich verstehe, wenn dieser Gedanke Angst macht. Nur, was stellt man mit der Angst an? Man/frau (welch Unterscheidung) stellt sich ihr. Das ist der einzige Weg, der uns weiterbringt. Aber sicher kein Nachteil, wenn ihn nur Wenige gehen.

Und die Anderen? Sie leben weiter in der Matrix. Auch nicht weiter schlimm.

Blue

Der Angst stellen ist richtig,den nur dann.....