War Frodo wirklich ein geeigneter Ringträger?

[weltendenkerin]

Hallo Community,

Ich habe mir mal wieder die "Der Herr der Ringe" - Trilogie angesehen. Jetzt stelle ich mir zum ersten Mal die Frage, ob Frodo wirklich ein geeigneter Ringträger war, nachdem er am Ende der Trilogie doch nicht in der Lage war, den Ring in die Feuern des Schicksalsberges zu werfen, sondern der Ring eher dank Gollum zerstört werden konnte.
Was meint ihr? Wäre Samweis als Ringträger vielleicht besser geeignet gewesen?
Zu bedenken ist ja auch, dass der Ring Frodo insgeheim dazu aufgefordert hat, ihn zu nehmen - ganz am Anfang, als alle noch bei Elrond im Bruchtal waren.

LG
die weltendenkerin

 

[Wisnchefa]

Samweis

 

[Chris M]

Hallo Community,

Ich habe mir mal wieder die "Der Herr der Ringe" - Trilogie angesehen. Jetzt stelle ich mir zum ersten Mal die Frage, ob Frodo wirklich ein geeigneter Ringträger war, nachdem er am Ende der Trilogie doch nicht in der Lage war, den Ring in die Feuern des Schicksalsberges zu werfen, sondern der Ring eher dank Gollum zerstört werden konnte.
Was meint ihr? Wäre Samweis als Ringträger vielleicht besser geeignet gewesen?

Sam sagt gegen Ende des dritten Teils am Schicksalsberg zu Frodo (sinngemäß zitiert) : "Ich kann den Ring nicht tragen, aber ich kann DICH tragen", woraufhin er ihn die letzten Meter auf den Gipfel trägt. Diese Szene ist aber nur die Zuspitzung eines Themas, welches durch die ganze Trilogie getragen wird. Schon am Ende des zweiten Teils, als Sam darüber sinniert, dass man in späteren Generation von Frodo als Held sprechen wird, sagt Frodo zu Sam: "Und was ist mit Sam? Frodo wäre ohne Sam nicht weit gekommen". Er nennt Sam daraufhin "Samweis, den Beherzten". Also: In meinen Augen haben beide den Ring nach Mordor getragen.

 

[weltendenkerin]

Sam sagt gegen Ende des dritten Teils am Schicksalsberg zu Frodo (sinngemäß zitiert) : "Ich kann den Ring nicht tragen, aber ich kann DICH tragen", woraufhin er ihn die letzten Meter auf den Gipfel trägt. Diese Szene ist aber nur die Zuspitzung eines Themas, welches durch die ganze Trilogie getragen wird. Schon am Ende des zweiten Teils, als Sam darüber sinniert, dass man in späteren Generation von Frodo als Held sprechen wird, sagt Frodo zu Sam: "Und was ist mit Sam? Frodo wäre ohne Sam nicht weit gekommen". Er nennt Sam daraufhin "Samweis, den Beherzten". Also: In meinen Augen haben beide den Ring nach Mordor getragen.

Ja, an diese Zitate erinnere ich mich auch. Sam war wirklich ein sehr guter Freund. Hingegen finde ich, dass Frodo nicht immer ein so guter Freund war. Er war blind gegenüber Gollum und hat Sam an der Treppe schließlich weggeschickt. Sam hat dann aber zum Glück später umgedreht.

LG
die weltendenkerin

 

[Chris M]

Ja, an diese Zitate erinnere ich mich auch. Sam war wirklich ein sehr guter Freund. Hingegen finde ich, dass Frodo nicht immer ein so guter Freund war. Er war blind gegenüber Gollum und hat Sam an der Treppe schließlich weggeschickt. Sam hat dann aber zum Glück später umgedreht.

Frodo stand eben unter dem negativen Einfluss des Ringes. Die Macht des Ringes wird in den Filmen sehr subtil, aber auch sehr überzeugend dargestellt. Es gibt unzählige Beispiele dafür. Das beste Beispiel ist natürlich Smeagol, welcher durch den Ring zu einem komplett anderen Wesen wird, eben zu Gollum. Oder nehmen wir als anderes Beispiel Bilbo: Sein Gesichtsausdruck, als er in Bruchtal den Ring noch ein letztes Mal sehen will, spricht Bände. Auch er ist zum Teil zu einem "Gollum" geworden durch den Ring. Diese Macht wirkt auch auf Frodo. Der Ring zerstört ihn mit der Zeit und korrumpiert ihn - deshalb fängt er an, sich von Gollum beeinflussen zu lassen, weil auch dieser durch den Ring korrumpiert wurde. Das gipfelt darin, dass er Sam zurückschickt, weil er in diesem Moment nicht mehr klar denken kann. Wäre Sam nicht umgekehrt, hätte Frodo seine Mission nicht beenden können, weil ihm am Schluss die Kraft fehlte, die Sache zu Ende zu bringen. Allerdings stimmt es, was du eingangs sagtest:

... nachdem er am Ende der Trilogie doch nicht in der Lage war, den Ring in die Feuern des Schicksalsberges zu werfen, sondern der Ring eher dank Gollum zerstört werden konnte.

Ganz am Schluss verliert er den Kampf gegen den Ring dann doch wieder - und nur durch den Kampf mit Gollum, welcher den Ring ebenfalls für sich haben will, wird dieser zerstört. Ich mag aber gerade die Ambivalenz dieses Endes. Es lässt sich nicht entscheiden, wer letztlich den Ring zerstört hat. Man könnte sogar argumentieren, dass der Ring sich selbst zerstört hat, denn er ist letztlich durch den Kampf zwischen Frodo und Gollum zerstört worden, also durch seine eigene destruktive Kraft, die sich in der Aggression der beiden Kontrahenten widerspiegelt.

 

[weltendenkerin]

Frodo stand eben unter dem negativen Einfluss des Ringes. Die Macht des Ringes wird in den Filmen sehr subtil, aber auch sehr überzeugend dargestellt. Es gibt unzählige Beispiele dafür. Das beste Beispiel ist natürlich Smeagol, welcher durch den Ring zu einem komplett anderen Wesen wird, eben zu Gollum. Oder nehmen wir als anderes Beispiel Bilbo: Sein Gesichtsausdruck, als er in Bruchtal den Ring noch ein letztes Mal sehen will, spricht Bände. Auch er ist zum Teil zu einem "Gollum" geworden durch den Ring. Diese Macht wirkt auch auf Frodo. Der Ring zerstört ihn mit der Zeit und korrumpiert ihn - deshalb fängt er an, sich von Gollum beeinflussen zu lassen, weil auch dieser durch den Ring korrumpiert wurde. Das gipfelt darin, dass er Sam zurückschickt, weil er in diesem Moment nicht mehr klar denken kann. Wäre Sam nicht umgekehrt, hätte Frodo seine Mission nicht beenden können, weil ihm am Schluss die Kraft fehlte, die Sache zu Ende zu bringen. Allerdings stimmt es, was du eingangs sagtest:



Ganz am Schluss verliert er den Kampf gegen den Ring dann doch wieder - und nur durch den Kampf mit Gollum, welcher den Ring ebenfalls für sich haben will, wird dieser zerstört. Ich mag aber gerade die Ambivalenz dieses Endes. Es lässt sich nicht entscheiden, wer letztlich den Ring zerstört hat. Man könnte sogar argumentieren, dass der Ring sich selbst zerstört hat, denn er ist letztlich durch den Kampf zwischen Frodo und Gollum zerstört worden, also durch seine eigene destruktive Kraft, die sich in der Aggression der beiden Kontrahenten widerspiegelt.

Ja, natürlich beeinflusste der Ring Frodo, aber das ändert nichts an seinen Taten gegenüber Sam.
Du nennst da auch gute Beispiele, die mir auch aus dem Film einfallen. Nur ändern die nichts an den Taten.
Eine Frage wirft das aber doch auf: Will der Ring denn wirklich Gollum in die Hände spielen und zurück zu ihm? Das wäre dumm. Immerhin hat er Gollum/Smeagol auch wegen seiner Unfähigkeit, ihn zu Sauron zurück zu bringen, verlassen und wurde dann von Bilbo gefunden.
Das ist natürlich nur eine theoretische Frage. Denn es dürfte klar sein: Zu Gollum wird er auch nicht zurück wollen.
Gollum hat aber bestimmt überzeugend auf Frodo gewirkt. Anfangs wollte Smeagol Frodo ja noch helfen, aber dann dachte er - ausgelöst durch das Ereignis mit Faramir, der ihn klar töten wollte - , dass Frodo ihn verraten hat. Erst dann entschied er sich anders und wollte Frodo von der Spinne fressen lassen.
Für mich bleibt Gollum/Smeagol eine tragische Gestalt. Sehr bedauernswertes Geschöpf!

Na ja, in gewisser Weise hat den Ring Gollum zerstört. Das könnte man auch denken! Und das ohne es zu wollen! Und am Ende wurde Gollum dabei auch noch selbst zerstört. Er starb mit dem Ring, was für ihn das Schönste überhaupt gewesen sein muss.

LG
die weltendenkerin

 

[Chris M]

Eine Frage wirft das aber doch auf: Will der Ring denn wirklich Gollum in die Hände spielen und zurück zu ihm? Das wäre dumm. Immerhin hat er Gollum/Smeagol auch wegen seiner Unfähigkeit, ihn zu Sauron zurück zu bringen, verlassen und wurde dann von Bilbo gefunden.
Das ist natürlich nur eine theoretische Frage. Denn es dürfte klar sein: Zu Gollum wird er auch nicht zurück wollen.

Nein, ich denke nicht, dass der Ring zurück zu Gollum wollte, aber Gollum wollte unbedingt den Ring zurück - nachdem der Ring ihn bereits seelisch zerstört hatte. Auch der Ring ist nicht allmächtig und kann die Folgen seiner Macht nicht immer abschätzen - es gibt also auch aus seiner Sicht Variablen, die er nicht berechnen kann. Es wird ja an einer Stelle gesagt, dass der Ring von Sauron gefunden werden will, also Sauron will den Ring finden und der Ring will Sauron finden. Deshalb sieht Saurons Auge jedes Mal Frodo, wenn dieser den Ring anzieht. Ganz am Schluss zieht Frodo den Ring mit dem Entschluss an, ihn endgültig für sich zu behalten, was zweifellos dazu führen würde, dass Sauron den Ring finden würde. Gollum kommt hier als unbekannte Variable ins Spiel, damit hat Sauron einfach nicht gerechnet, dass es dann zu diesem Kampf am Schluss kommen wird.

Für mich bleibt Gollum/Smeagol eine tragische Gestalt. Sehr bedauernswertes Geschöpf!

Er starb mit dem Ring, was für ihn das Schönste überhaupt gewesen sein muss.

Smeagol/Gollum ist einer der beeindruckendsten Charaktere der Filmgeschichte. Und sein Ende ist reine Poesie.

 

[weltendenkerin]

Nein, ich denke nicht, dass der Ring zurück zu Gollum wollte, aber Gollum wollte unbedingt den Ring zurück - nachdem der Ring ihn bereits seelisch zerstört hatte. Auch der Ring ist nicht allmächtig und kann die Folgen seiner Macht nicht immer abschätzen - es gibt also auch aus seiner Sicht Variablen, die er nicht berechnen kann. Es wird ja an einer Stelle gesagt, dass der Ring von Sauron gefunden werden will, also Sauron will den Ring finden und der Ring will Sauron finden. Deshalb sieht Saurons Auge jedes Mal Frodo, wenn dieser den Ring anzieht. Ganz am Schluss zieht Frodo den Ring mit dem Entschluss an, ihn endgültig für sich zu behalten, was zweifellos dazu führen würde, dass Sauron den Ring finden würde. Gollum kommt hier als unbekannte Variable ins Spiel, damit hat Sauron einfach nicht gerechnet, dass es dann zu diesem Kampf am Schluss kommen wird.





Smeagol/Gollum ist einer der beeindruckendsten Charaktere der Filmgeschichte. Und sein Ende ist reine Poesie.

Also da sind wir uns einmal einig.

Es stimmt: Smeagol/Gollum ist ein beeindruckender Charakter.

LG
die weltendenkerin

 

[denk-mal]

Poetisch schön ist auch der Filmsong von Enya.

 

[Freigeist496]

Ich finde beide haben zusammmen den Ring nach Berg Mordor gebracht, Sam genau wie Frodo und Frodo hätte es ohne Sam seiner Freundschaft nicht geschafft, Sam war ihm ein treuer Freund, einen besseren hätte Frodo nicht haben können. Zum Schluss aber bezahlte Frodo mit seinem Leben dafür, denn der Ring hat ihn so ausgelaugt, dass ihn das Schiff abholen kam.