Russland greift Ukraine an

[Muzmuz]

Vielleicht will uns frenilshtar auch 100 mal erzählen, was sein Bäcker zu fiesem Thema fordert. Wäre ja such sowas von interessant. 100 mal.

 

[Holomorph]

In diesem Abnützungskrieg
FEHLT es der Ukraine vor allem an? an MENSCHEN! und WAS das bedeutet, sollte ENDLICH jedem klar sein!
Sicher, auch in Russland werden die Männer an die Front gezwungen - beziehungsweise (mit Geld!) gelockt!

Du schreibst so, als wärst du der Meinung die Ukrainer stehen nur deshalb an der Front weil irgendwer (Westen, Selensky, Rheinmetall oder sonstwer) Spass daran hat. Und da kommt einem echt nur noch das Kotzen. Die Ukrainer stehen einzig und allein deshalb an der Front, weil sie sich selbst, ihre Familien und Freunde und ihr Land gegen die angreifenden Russen verteidigen. Der Zwang ist der russische Angriff und nichts anderes und ganz sicher nicht der Westen. Die Alternative für die Ukrainer besteht in der Zerstörung und Eroberung der Ukraine, was eben für die allermeisten Ukrainer verständlicherweise keine Alternative darstellt.

Der Westen hat eine -schmerzliche - eine grausamen Möglichkeit diesen Krieg zu beenden, damit eben NICHT
noch mehr Menschen sterben müssen: Russland fordert KEINE NATO-Ambitionen mehr - und Russland fordert
eine neutrale und Nuklear-freie Ukraine - außerdem (NICHT die gesamte Ukraine, sondern) die vier Regionen
die ja bereits annektiert sind:

Das ist Unsinn. Erstmal steckt da die völlige Falschannahme dahinter, dass der Westen (wer auch immer das überhaupt sein soll) entscheidet, ob die Ukrainer um ihr Leben kämpfen oder nicht. Das stimmt aber nicht, sondern das entscheidet die Ukraine ganz allein. Allein die Vorstellung, dass die Ukrainer die Waffen niederlegen und sich von den Russen ermorden lassen, nur weil Österreich die Unterstützung, einstellt ist lächerlich. Die Unterstützer der Ukraine können nur beeinflussen, ob die Ukrainer wehrlos von den Russen hingemeuchelt werden und chancenlos an der Front verrecken, oder ob sie die nötigen Mittel haben um Widerstand zu leisten und zumindest die Chance haben an der Front zu überleben. Die Wagenknechts wollen den Ukrainern an der Front die Luftverteidigung und ihre gepanzerten, schützenden Fahrzeuge wegnehmen - und tun dann noch so als wäre das im Sinne dieser Leute...

Weiter führst du bei den völlig kompromisslosen Forderungen der Russen immer nur die vermeintlich einfacher zu erfüllenden Forderungen an. Du lässt jedesmal unter den Tisch fallen, dass Russland die Demilitarisierung der Ukraine fordert. Und Russland fordert, dass keine Sicherheitsgarantieren abgegeben werden. In Kombination bedeutet das nichts anderes als die vollständige Kapitulation. Würde die Ukraine diese Forderungen erfüllen, dann könnte Putin einen Monat später den Vertrag erneut brechen - was er schonmal getan hat und für ihn überhaupt kein Problem darstellt - und die Ukraine widerstandslos erobern. Solche Forderungen sind unerfüllbar und für die Ukraine niemals akzeptabel - und Putin weiss das natürlich ganz genau. Er stellt sie auch genau deswegen, weil er keinen Frieden will.

 

[Occham]

Ich finde Deutschland sollte Taurus auf keinen Fall liefern und ich habe auch ein Argument dafür, warum Merz das nicht machen sollte. Den Russen steckt noch Hitler's Massenmord an den Völkern der Sowjetunion im kollektiven Gedächtnis und wenn Taurus einschlägt, wäre es für Putin sehr einfach, all die Russen von seinen Krieg zu überzeugen, weil "das" eben noch im kollektiven Gedächtnis der Russen steckt. Dann hätte Putin das, was er ja eigentlich will, denn Putin braucht ja den Krieg, um an der Macht zu bleiben und wenn Taurus einschlägt, dann bleibt er auch an der Macht. Eine Wunde sollte von Leuten behandelt werden, die wissen wie man mit einer Wunde umgeht und nicht von Militärstrategen und ähnlichem.

 

[Muzmuz]

Ich finde Deutschland sollte Taurus auf keinen Fall liefern und ich habe auch ein Argument dafür, warum Merz das nicht machen sollte. Den Russen steckt noch Hitler's Massenmord an den Völkern der Sowjetunion im kollektiven Gedächtnis und wenn Taurus einschlägt, wäre es für Putin sehr einfach, all die Russen von seinen Krieg zu überzeugen, weil "das" eben noch im kollektiven Gedächtnis der Russen steckt. Dann hätte Putin das, was er ja eigentlich will, denn Putin braucht ja den Krieg, um an der Macht zu bleiben und wenn Taurus einschlägt, dann bleibt er auch an der Macht. Eine Wunde sollte von Leuten behandelt werden, die wissen wie man mit einer Wunde umgeht und nicht von Militärstrategen und ähnlichem.

Kein Trauma irgendeines Verbrechers rechtfertigt es, ihm neue Opfer auszuliefern.

 

[Occham]

Kein Trauma irgendeines Verbrechers rechtfertigt es, ihm neue Opfer auszuliefern.

Stimmt ebenfalls. Was aber auch stimmt, ist, das Aufarbeitung was wichtiges ist.

 

[plotin]

dass Russland die Demilitarisierung der Ukraine fordert. Und Russland fordert, dass keine Sicherheitsgarantieren abgegeben werden. In Kombination bedeutet das nichts anderes als die vollständige Kapitulation.

.....Und nicht zu "vergessen"... die "Absetzung" der aktuellen und "Einsetzung" einer "Russland(Putin)freundlichen" Regierung. Welche "Konsequenzen" das für die "Ukraine" (siehe Belarus) hat... kann "sich jeder" denken!!.....

meint plotin

 

[Muzmuz]

Stimmt ebenfalls. Was aber auch stimmt, ist, das Aufarbeitung was wichtiges ist.

Und dennoch ist das Stoppen eines aktuellen Verbrechens dringender.

 

[FreniIshtar]

@plotin - @Holomorph

Also noch einmal
DAS TÖTEN MUSS AUFHÖREN!

Es war Prof. Heinz Gärtner, ein POLITIKWISSENSCHAFTLER der SCHON vor drei Jahren festgestellt hat
dass es ohne Gebietsabtrennungen NICHT gehen wird - und ebenso -vor gar nicht so langer Zeit ja
auch der ehemalige NARO-Generalsekretär Jens Stoltenberg: eventuell temporäre Gebietsabtrennung!

Also: Ob es Euch beiden passt oder nicht - *Friedensprojekte* hatten und haben eben immer recht:
DAS TÖTEN MUSS AUFHÖREN!

 

[Muzmuz]

@plotin - @Holomorph

Also noch einmal

Wozu?

DAS TÖTEN MUSS AUFHÖREN!

Und dennoch verlangst du das, was das Gegenteil bewirkt.

Es war Prof. Heinz Gärtner, ein POLITIKWISSENSCHAFTLER der SCHON vor drei Jahren festgestellt hat
dass es ohne Gebietsabtrennungen NICHT gehen wird - und ebenso -vor gar nicht so langer Zeit ja
auch der ehemalige NARO-Generalsekretär Jens Stoltenberg: eventuell temporäre Gebietsabtrennung!

Und schon vor drei Jahren hatten die beiden diesbezüglich keine Relevanz.

Also: Ob es Euch beiden passt oder nicht - *Friedensprojekte* hatten und haben eben immer recht:
DAS TÖTEN MUSS AUFHÖREN!

Im Gegensatz zu dir passt es uns ja, dass wir die Ukraine in ihrem Überlebenskampf unterstützen. Lediglich solche Menschenverachter wie du wollen eine Kapitulation der Ukraine herbeiführen.

 

[plotin]

Also noch einmal

....."On and on and on... tamtadam!" Der Rest... 2nichtssagend"!! (Substanzloses blabla)... "darf ich ja nicht schreiben"!.....

Ob

.....Und wie... "obliegt" der Ukraine!!.....

meint plotin