Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

doch die beFRIEDigung ist dann erreicht, wenn der kampf gegen einander beendet wurde...und im falle des menschen heißt das, dass er erkannen muss, dass der kampf um die totale kontrolle aussichtslos ist.
damit muss er sich ergeben.

Ich glaube, das sei jetzt so dahingestellt, dass die einzige wahre Befriedigung
die Gewissheit ist. "Gott würfelt nicht" ist wohl die bekannteste Abneigung
gegen den Zufall.
Auch ich habe versucht das Thema hier anders zu erklären ohne den Zufall einzubeziehen weil er mir einfach nicht passte.
Es ist doch schrecklich etwas zu planen wo der Zufall seine Finger im Spiel hat.
Mit dem Zufall zu leben ist für mich keine Befriedigung.
Ich werde wohl noch viele Schachpartien spielen müssen um Ruhe zu finden.

 

[Zeilinger]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

. . . . .zB könnten wir die Natur absichtlich gewinnen lassen damit wir uns bei ihr einschleimen können

kathi und insomnia:
bei Eurem Dialog ist mir eine Scherzfrage eingefallen: Was machen die Steirer (könnte man auch durch jeden anderen Bundeslandsmann ersetzen), wenn es regnet ?
Antwort: Sie lassen es regnen.

wenn die Natur regnen will, lasst sie regnen; die Lebenwesen brauchen Wasser

wenn die Natur die Sonne scheinen lassen will, lasst sie gewähren; die Lebewesen brauchen die Sonne

wenn ihr Euch zu einem Mann hingezogen fühlt, nehmt das Gefühl an;
wir alle wären ohne Sex nicht auf der Welt

Schleimt Euch insofern bei der Natur ein, dass ihr mithelft, dass weiter die Sonne scheint, es regnet, Anziehungskraft der Sonne und Fliehkraft der Erde weiter funktioniert

​

Weil ich auch aus einem Stück Natur bestehe, bedanke ich mich bei Euch - im Namen der Natur und schicke Euch

Liebe Grüße aus Wien

Zeili

 

[Diskursant]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

`'´
Hallo, mal eine grundsätzliche Überlegung.
Die Frage nach einem 'freien' 'Willen' widerspricht sich selbst.
Der Begriff 'Willen' impliziert bereits per Definition die Freiheit
des Strebens nach Herbeiführung einer erwünschten Veränderung.
Fehlte dem Willen das Element der freien, dh selbst gewählten Bewegung,
verlöre er seine Qualität der Absichtlichkeit
und wäre dann besser 'Trieb' zu nennen,
der einem vorgegebenen Ziel folgt.

Also,
wo Wille waltet, gehört Freiheit dazu.
Wo Freiheit fehlt, drängt Triebprogramm.

was so alles im Detail steckt. . .
Dies fiel mir gerade zu ;,.
°y°

diskursinnig
D

 

[gutekunsthorst]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

`'´
Hallo, mal eine grundsätzliche Überlegung.
Die Frage nach einem 'freien' 'Willen' widerspricht sich selbst.
Der Begriff 'Willen' impliziert bereits per Definition die Freiheit
des Strebens nach Herbeiführung einer erwünschten Veränderung.
Fehlte dem Willen das Element der freien, dh selbst gewählten Bewegung,
verlöre er seine Qualität der Absichtlichkeit
und wäre dann besser 'Trieb' zu nennen,
der einem vorgegebenen Ziel folgt.

Also,
wo Wille waltet, gehört Freiheit dazu.
Wo Freiheit fehlt, drängt Triebprogramm.

was so alles im Detail steckt. . .
Dies fiel mir gerade zu ;,.
°y°

diskursinnig
D

...So lass mich sehen in zwischen Räumen , wo Formen so verschieden sind. So dass sich diese widersprechen, in einem zwiefach Sinn. Dann sehen mit dem Herz allein, die Brücke zwischen Beiden, die sie verbinden will!

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Hab mir wieder was überlegt
"Wieso ist es so wie es ist?"

Wenn die Zukunft wirklich zufällig ist, so könnten wir diese nicht verändern.
Könnten wir die Zukunft nach dem freien Willen verändern so wäre sie dann nicht mehr zufällig sondern
determiniert. Man kann nicht durch Zufall den Zufall verändern.
Wäre der freie Wille zufällig so wäre es die Zukunft nicht weil dann wäre
die Zukunft gewollt/vorhergesagt.
Wäre die Zukunft zufällig so wäre es der freie Wille nicht, denn man kann kein
zufälliges "Ergebniss" wollen. Wenn die Zukunft zufällig ist kannst du nicht
den Zufall wollen.
Das was wir beobachten ist so wie es ist und es ist so weil es so sein muss.
Das antropische Prinzip.

Wie seht ihr das?

 

[Reinhard70]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Man kann nicht durch Zufall den Zufall verändern.

Doch, ich kann's, Insomnia!

Ich würfle mit 3 oder mehr Würfeln. Dann
haue ich kräftig (wesentlich energischer als
üblich) auf den Tisch - aber eher zufällig.

Du weißt schon, was dann passiert.
Wenn ich 5 Sechsen würfele, ist das
ein glücklicher Zufall.

Den versuche ich dann möglichst oft
zu wiederholen. - Freiwillig.

Viel Spaß beim Kniffeln
wünscht
Reinhard70

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Man kann nicht durch Zufall den Zufall verändern.

Doch, ich kann's, Insomnia!

nein, kannst du nicht.

Ich würfle mit 3 oder mehr Würfeln. Dann
haue ich kräftig (wesentlich energischer als
üblich) auf den Tisch - aber eher zufällig.

Du weißt schon, was dann passiert.
Wenn ich 5 Sechsen würfele, ist das
ein glücklicher Zufall.

Du interpretierst Zufall falsch.
Ich kann dir Zufall auch nicht ganz beschreiben so wie ich ihn mir vorstelle. Es ist mehr so eine intuitions Sache.
Zufall ist ein Ereignis welches plötzlich, unberechenbar und unerwartet eintrifft. Mir geht es nicht um dessen Ausgang sondern um die Entstehung.

Wenn du jetzt durch Zufall auf die Idee kommst zu würfeln, so ist die Zukunft
nicht mehr zufällig den du weisst das du gleich würfeln wirst.
Wenn jetzt aber wer anderer durch Zufall auf die Idee kommt auf den Tisch zu schlagen so weiss er das dein Ergebnis verändert wird, womit die Zukunft
wieder nicht zufällig ist.

Was ich sagen will ist: Ein Zufall hat keinen Einfluss auf die Entstehung eines Zufalls. Nichts hat Einfluss auf einen Zufall.
Zufälle entstehen aus dem "nichts": plötzlich, unberechenbar und unerwartet ...
Wenn sie aus dem "Nichts" entstehen dann kann der vorrangingede Zufall keinen Einfluss darauf ausüben.
Verstehst du wie ich es meine?

 

[westwind]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Lieber insomnia!

Hatte gestern abends mit meinem Mann noch ein interessantes Gespräch über den "Zufall". Ich habe bemerkt, dass ich Geschehnisse als Zufall bezeichne, die ich mir gewünscht hatte, oder davon geträumt hatte, oder mich schon länger mit dem Gedanken getragen hatte etwas zu tun....

Wenn dann ganz unerwartet Menschen anrufen, an die man seit Tagrn dachte, eine Begegnung stattfindet, die ungeplant, aber insgeheim erwünscht war...sich etwas ohne zutun fügt, weil man Ruhe gab....

Das sind ja auch Zusammenhänge.

Ich nehme mal an, dass du "wissenschaftlichere" Zufälle meinst.
Meine Erfahrung mit Zufällen bezieht sich eher aufs Zwischenmenschliche, und da davor Gedanken /Träume/ Wünsche,meinerseits vorhanden waren, sehe ich da schon einen Kausalzusammenhang!

Oder??

Liebe Grüße
WW

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Lieber insomnia!

Wenn dann ganz unerwartet Menschen anrufen, an die man seit Tagrn dachte, eine Begegnung stattfindet, die ungeplant, aber insgeheim erwünscht war...sich etwas ohne zutun fügt, weil man Ruhe gab....

Ja, der Anruf ist zwar für dich zufällig aber vom Gesprächspartner beabsichtig.
Das könnte man auch so ausdrücken: Der Anrufer hat deine Zukunft geplant,
indem er dir "mitteilt" ans Telephon zu gehen.
Auch die "zufällige" Begegnung lässt sich auf den freien Willen zurückführen.
Sie ist genauso "zufällig" wie du Leute beim Einkaufen triffst, oder auf der Strasse oder wo auch immer.
Der Zufall beginnt hier nicht beim Treffen sondern beim "planen".
Du wolltest einkaufen, er wollte zum Frisör und dann trifft ihr euch zufällig.
Allerdings wäre es kein Zufall wenn man "beide" Absichten kennen würde.

Ich will damit sagen, dass wenn jeder von uns jeden Gedanken lesen könnte, so gebe es dann keine Zufälle (oder Überraschungspartys... was sehr schade wäre )
Wir betrachten das ganze nur deswegen als Zufall weil wir die Motive
der anderen Personen nicht kennen.

Ich nehme mal an, dass du "wissenschaftlichere" Zufälle meinst.

Ja, aber die Art Zufälle die ich meine kann ich mir selbst schwer vorstellen.
Für dich ist Zufall eben eine Begegnung oder Anruf, für Reinhard war es
das Würfeln.
Für mich ist der Zufall kein "Ding". Es ist ein Ereingnis welches TOTAL
unabhängig und vom "nichts" entsteht. Meine Gedanken sind auf der tiefsten Ebene des Zufalls.
Ich beziehe den Zufall auf kein Objekt oder Ereingis.
Es ist schwer sich das vorzustellen, bei mir ist es auch mehr Intuition als Verstand.

 

[insomnia]

AW: Der freie Wille ist nur ein gutes Gefühl!

Es sind eher die Regeln, welchen der Zufall gehorchen muss, die mir durch
den Kopf schwirren und nicht der Zufall an sich. Irgendwie so...
Nee, ich kanns nicht erklären
was ich gerade denke... das geht nicht