Kontinuum

[fusselhirn]

Beim ziellosen Stöbern durch die Wikiwelt machte mich folgender Satz stutzig.

Die einzigen „unzerstörbaren“ Kontinua scheinen die Zeit und der Raum zu sein.

Ich denke, ich verstehe schon was mit "unzerstörbar" gemeint ist, aber nicht warum das nicht mit diesen Dimensionen geht?

Kann mir jemand da helfen?

vielen Dank für eure Gedanken,
fusselhirn

 

[scilla]

AW: Kontinuum

vielleicht ist damit gemeint,
daß die Superstrings mit ihren eingeklappten und ausgeklappten Dingens
auch Dingens für Raum und Zeit haben
(während die anderen Dingens in unserer Welt keine Rolle spielen)

solange die Superstrings nicht zerstört werden,
bleiben die Dingens erhalten

die Grundidee für die Superstrings könnte von den Koordinatenssystemen herrühren

das Raum-Zeit-Kontinuum hätte dann drei Raum-Achsen und eine Zeit-Achse

der Superstring hätte statt Achsen ausgeklappte Dingens
und zusätzlich eingeklappte Dingens

welche Farbe hat der Nullpunkt des Superstrings?

 

[Muzmuz]

AW: Kontinuum

vielleicht ist hier eher die vorstellungskraft gemeint

einige quantenmechanische ansätze sprechen von gequanteltem raum und zeit, insofern halte ich die aussage für veraltet
ob raum und zeit in größenordnungen von planck bzw darunter kontinuierlich oder gequantelt sind, ist meines wissen mit physik nicht zu ergründen

in den größenordnungen, die man untersuchen kann und somit der physik zugänglich sind, erscheinen beide als kontinuum
die für einen beweis der quantelung von raum und zeit notwendigen energien sind für den menschen unerreichbar; vielleicht basiert die aussage auf diesem umstand

lg,
Muzmuz

 

[scilla]

AW: Kontinuum

im Logbuch von Raumschiff wikipedia steht:

spacetime

In classical mechanics, the use of spacetime over Euclidean space is optional, as time is independent of mechanical motion in three dimensions. In relativistic contexts, however, time cannot be separated from the three dimensions of space as it depends on an object's velocity relative to the speed of light.

The term spacetime has taken on a generalized meaning with the advent of higher-dimensional theories. How many dimensions are needed to describe the universe is still an open question. Speculative theories such as string theory predict 10 or 26 dimensions (With M-theory predicting 11 dimensions, 10 spatial and 1 temporal), but the existence of more than four dimensions would only appear to make a difference at the subatomic level.

 

[fusselhirn]

AW: Kontinuum

Hi Muzmuz, hi scilla!

scilla hat mich mit seinen Logbuch-Beitrag auf folgenden Gedanken gebracht.

Die Unzerstörbarkeit liegt in der Abhängigkeit zwischen Raum und Zeit.

Setze ich die Raum und Zeit in Verbindung kann ich ein Ereignis(ct,x,y,z) definieren und habe so das Kontinuum zerstört.

Um aber nur einen Faktor zu zerstören, benötige ich immer dem anderen, d. h. beide Faktoren sind für sich stetig aufgrund fehlendem "Zerstörungs"-kriterium.

Sind meine Gedanken nachvollziehbar?

Ist die Lichtgeschwindigkeit nicht ein Indiz dafür, das die Zeit "getaktet" ist?

fragender fussel

 

[scilla]

AW: Kontinuum

Sind meine Gedanken nachvollziehbar?

in meiner verrückten Diplomarbeit
habe ich das Wort 'Kontinuum' mit 'dialogisch' und 'nichteuklidisch' in eine Reihe gesetzt

warum?
wenn zwei Positionen miteinander reden,
dann spannen die beiden einen gemeinsamen Raum auf
(nämlich das Thema, über das sie reden)
da aber die Positionen nicht identisch sind,
sich aber dennoch treffen,
(sonst gäbe es keine Gesprächsgrundlage)
muss der Raum, den sie aufspannen, gekrümmt sein
(daher nichteuklidisch)

Setze ich die Raum und Zeit in Verbindung kann ich ein Ereignis(ct,x,y,z) definieren und habe so das Kontinuum zerstört.

genau!
baue ich ein Koordinatensystem
so erhalte ich eine Struktur
(dialektisch - euklidisch - Struktur)
und habe kein Kontiuum mehr,
weil sich die verschiedenen Positionen in einem Punkt gefunden haben,
keinen gekrümmten Raum mehr aufspannen,
sondern vielmehr eine Struktur bilden

 

[scilla]

AW: Kontinuum

ein Scherz am Rande ...

wenn ich mir eine Landkarte anschaue,
dann sehe ich ein Raummuster,
versuche dies, hermeneutisch zu interpretieren
und erhalte die Genese (= Reihenfolge, in der alles entstanden ist)

GEOMETRIE
dialogisch - nichteuklidisch - Kontinuum
dialektisch - euklidisch - Struktur
hermeneutisch - Raummuster - Genese


der dualistische Teil sieht so aus:

SYMMETRIE
komplex - fraktal - selbstähnlich
einfach - polar - ähnlich

ps
irgendwann bekomme ich den Nobelpreis

 

[lilith51]

AW: Kontinuum

(...) wenn zwei Positionen miteinander reden,
dann spannen die beiden einen gemeinsamen Raum auf
(nämlich das Thema, über das sie reden)
da aber die Positionen nicht identisch sind,
sich aber dennoch treffen,
(sonst gäbe es keine Gesprächsgrundlage)
muss der Raum, den sie aufspannen, gekrümmt sein
(daher nichteuklidisch)
(...)

Scilla, für einen ganz kurzen Moment habe ich begriffen, was du hier erklärst.
Da entstand in meinem Kopf sowas wie ein erhellender Blitz. Danke!

 

[Muzmuz]

AW: Kontinuum

ich weiß nicht....
ein koordinatensystem wird a posteriori auf etwas angewandt
zwar zerstöre ich das kontinuum in dieser betrachtung, weil ich spezielle punkte "erschaffe"
bei polarkoordinaten beispielsweise den pol, bei karthesischen den ursprung
die festlegung von bestimmten punkten im koordinatensystem, beispielsweise von punkten im raum und/oder zeit sagen nichts über die kontinuität der größe aus, weil sie definiert sind
ein koordinatensystem ist ja nicht die dimension selbst, sondern nur eine orientierungshilfe in derselben
wien ist ja auch nicht ~300km östlich von salzburg, weil die wegweiser es anzeigen, sondern umgekehrt

die frage bezüglich quantelung ist nicht die, ob es ein "mitternacht" gibt (denn dieser zeitpunkt kann beliebig definiert werden), sondern ob es beliebig kleine zeiträume nach mitternacht gibt

lg,
Muzmuz

 

[fusselhirn]

AW: Kontinuum

hi muzmuz,

die frage bezüglich quantelung ist nicht die, ob es ein "mitternacht" gibt (denn dieser zeitpunkt kann beliebig definiert werden), sondern ob es beliebig kleine zeiträume nach mitternacht gibt

Kannst du mir bitte Zeitpunkt definieren?

fussel
P.S. habe dich absichtlich falsch verstanden