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Wünsche ja-nein-jein

@ karinamixipi

Wegen der Exzesse hatte ich das Wort "sozial-verträglich" verwendet.

Du magst ja Recht haben, doch auch ein "Herzenswunsch" kann so stark werden, daß er als Begierde auftritt, oder? Ein tolles Auto zu haben oder eine Reise zu machen können Herzenswünsche wie auch Begierden sein.

Wozu also der Unterschied?
 
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von suche: Was für einen Beruf hast Du erlernt? Warum liebst Du diesen Beruf nicht? Ein Beruf jedenfalls ist besser als gar keiner. Wohin gehen Deine Interessen außer dass Du in ferne Länder reisen willst? Darf ich fragen, was für einen Herzenswunsch Du wirklich hast?

... aber es sollten auch die finanziellen Mittel vorhanden sein. Im nächsten Jahr ist es möglicherweise leichter, weil Du schon mehr angespart hast.
Hmm...darüber möchte ich hier nicht reden. Geld spielt dabei keine entscheidende Rolle.
Ich danke euch...werde erst mal über eure Worte nachdenken müssen. Die Art, wie Karinamixipi es beschreibt, kommt meinem jetzigen Empfinden am nächsten. Mich erstaunt halt an mir selbst, wie ein und das selbe so völlig unterschiedlich empfunden werden kann...und manche Schönheit, ob das in der Natur oder in Menschen ist...die wird mir erst jetzt klar...obwohl es diese Dinge schon immer „gab“. Interessant ist hier auch, dass manche Dinge, obwohl sie sich nicht verändern, scheinbar grenzenlos schöner werden.

@ louiz, den Unterschied zu erklären ist eben genau das Problem. Es geht eigentlich nicht...das ist ebenso wie jemandem erklären zu wollen, wie man „zufrieden wird“ oder „gern lebt“. Genau dieses Problem wird heute ganzschön ausgebeutet...auch in Ratgeber- oder Lifstileprodukten und -dienstleistungen. Es ist, wie Karina es auch meint, weniger ein Quantitätsproblem, sondern die Qualität für den einzelnen Menschen, ist wahrscheinlich eher im Rückbesinnen und Einfachen zu suchen...der Schmus mit dem „auf den Ursprung zubewegen“ vom Onkel Laotse, kann da ebenfalls nur einen Hinweis geben. Der Ursprung ist hier jedoch auf verschiedenen Ebenen zu suchen. Bei deinem Beispiel von dem Auto und der Reise spielt wahrscheinlich zur Zufriedenheit eine Rolle, wie aktiv du daran beteiligt bist, du kannst das Auto selber bauen oder kaufen, du kannst die Reise konsumieren oder aktiv gestalten.

Ich kann eine Wand streichen, indem ich von vornherein an das Ziel denke, immerzu auf die Uhr kucke und möglichst zügig, mit wenig Farbeinsatz und ökonomischen Pinselbewegungen Es geht aber auch anders. Manche umranden dann kleine Kästchen und malen die aus , andere spritzen Farbkleckse auf die Wand und wischen in immer größer werdenden Kreisen Figuren zusammen, die sie dann wieder übermalen...wieder andere reden dabei mit sich selbst oder erklären einer daneben sitzenden Katze, was sie gerade tun. *lächel*

Was hier ein echtes Problem ist, ist dass der Kapitalismus eigentlich gerade die Hebelchen drückt, die eher in Richtung Begierde gehen, als in Richtung Herzenswunsch. Dort findet er seine Opfer. Dass ihr hier alle das Geld als „Realitätsmittler“ erwähnt, ist eigentlich auch tieferer Gedanken schuldig, denn ich halte Geld für einen sehr weit in der Realität liegenden Bewertungsmaßstab für Wünsche. Das Problem hab ich aber noch nicht durchdrungen.

Ich möchte halt nicht immer nur das tun, was die Abwägungen zulassen, sondern ein klein bisschen kreativer sein. Was für mich ein Abenteuer, ist für andere vielleicht langweilig. Was für andere vielleicht ein toller Beruf, ist für mich inzwischen „zu realistisch“, ...es erscheint mir nutzlos. Leben ist für mich halt nicht nur „das machbare machen“, sondern auch ein bisschen spielen. Wenn ich immer nur das tue, was der Internatsleiter von louiz tat, wäre das aufregenste, was passieren könnte, Fehler zu machen oder von mir und anderen enttäuscht zu werden.

Viele Grüße
Bernd
 
Nun, ich sehe schon, du brauchst von einer gewöhnlich Sterbenden so wie ich eine bin keine Hilfe.

Der Mohr hat seine Arbeit getan. Er geht.

Alles Gute

suche :engel2:
 
Doch auch ein "Herzenswunsch" kann so stark werden, daß er als Begierde auftritt, oder? Ein tolles Auto zu haben oder eine Reise zu machen können Herzenswünsche wie auch Begierden sein.


Eben genau nicht. Wenn ich ohne diese tolle Auto nicht mehr leben kann, weil mein Wunsch danach so groß ist - dann ist es mit Sicherheit kein Herzenswunsch. Das ist vielleicht so wie das Einfordern oder zu meinen, man hätte das Recht darauf, es sich einfach zu nehmen im Gegensatz zu einer Bitte und der Hoffnung, es falle einem zu. Nehmen wir hier mal, um es krasser zu verdeutlichen, einen Mann, der eine Frau liebt und Sex mit ihr möchte. Im ersten Fall vergewaltigt er sie, der Sex wird nicht wirklich toll sein, im zweiten Fall wartet er ab, bis die Frau ihn ebenfalls liebt und sich ihm hingibt, der Sex wird wahrscheinlich grandios sein, weil im Einklang mit allem?

Vielleicht sind meine Beispiele doof, aber ich glaube, nachdem ich viele deiner Zeilen gelesen habe, dass du hinter meinen Worten den Sinn erfühlen kannst.


Wenn du im Außen suchst, was du nur im Innen finden kannst, dann ist jede Suche da draußen umsonst, also jeder Wunsch etwas da draußen *haben* zu wollen, Begierde. Die Wünsche für da draußen werden auch immer nur da draußen erfüllt, also nicht in deinem Herzen.

Wenn du dir allerdings Erkenntnis wünscht, oder Verstehen oder Liebe oder...dann entspringt das einem Wunsch aus deinem Herzen und wird sich auch in deinem Herzen erfüllen. Du beschreibst es wunderbar, dass Dinge, die plötzlich in dein Blickfeld geraden, in deinen Fokus, deine Aufmerksamkeit erlangen - dass du dann erkennst, wie wunderschön sie sind - obwohl sie schon immer vorhanden gewesen sind.

Das sind zwei verschiedene Ebenen (für mich).

Ich kann mir da draußen alles erfüllen, doch werde ich dadurch nicht glücklicher oder wunschloser, sondern bleibe auf dieser Ebene der Suche nach Befriedigung. Es wird immer etwas Neues geben, was ich mir gönnen möchte. (Ich werte das nicht, es ist ein wunderbarer Teil des Lebens, dass jeder Augenblick sich immerfort neu entfaltet. Doch ist es ein Unterschied, ob jemand die Erkenntnis des Herzens hat und alles Neue annehmen kann oder ob er sie nicht hat und wie ein Süchtel nach allem giert, was es gibt, Das Nehmen scheint dasselbe zu sein, doch die Motivation, das Innere ist unterschiedlich.)

Wenn ich in mir drinnen erkannt habe, wer ich selbst bin und dass das, was ich mir am meisten in meinem Herzen wünsche, schon längst vorhanden ist, dann bin ich wunschlos glücklich und weiß, dass sich alle meine Herzenswünsche erfüllen werden nach und nach - ich habe dann eine innerliche Gelassenheit und Ruhe in Bezug auf meine Herzenswünsche, die ich nicht haben kann, wenn die Wünsche der Begierde entspringen.

*smile
 
@ karinamixipi

Ja, ich verstehe dich schon, auch wenn mir deine Abgrenzung zwischen Wunsch und Begierde einfach zu extrem ist. Ich denke, daß es da ein weites Feld gibt und nicht jede Begierde führt dann gleich zu einer Vergewaltigung.

Mein Problemchen ist nur, daß ich bei deiner Definition kaum weltliche Wünsche mehr haben darf, da die ja dann alle "außerhalb" sind und letztlich nur Begierde. Und das sehe ich eben nicht so.
 
Tja...*lach


Zitat von louiz30:
Mein Problemchen ist nur, daß ich bei deiner Definition kaum weltliche Wünsche mehr haben darf, da die ja dann alle "außerhalb" sind und letztlich nur Begierde.


Die Welt ist die Welt und es ist wunderbar, dass all die Dinge in ihr sind, sicher darfst du dir darinnen etwas wünschen und erfüllen. Doch wenn du, so wie Bernd ins Zweifeln kommst, dir Gedanken machst und suchst...wirst du irgendwann ganz von alleine darauf kommen, dass alles, was im Äußeren zu finden ist, dich letztendlich nicht satt, sondern immer hungriger macht. Es kann ja sein, dass jemand diesen Zustand auf ewig aufrechterhalten möchte. Andere möchten vielleicht irgendwann einmal doch so richtig satt sein, also das bekommen haben, wonach sie suchten.

Die Frage ist dann, wonach suchen wir wirklich und womit befriedigen wir uns nur ersatzweise?
 
@karinamixipi

Die Frage ist dann, wonach suchen wir wirklich und womit befriedigen wir uns nur ersatzweise?
Die Frage nach dem wonach ist doch irrelevant, hauptsache wir suchen. Wer nicht sucht, der findet auch nichts, weil er es nicht wahrnimmt.

Ich gebe dir recht, das es Begierden gibt, die uns nicht oder nur ersatzweise befriedigen.

Aber egal ob Wunsch oder Begierde deine Befriedigung wird nur einen bestimmten Zeitraum anhalten, was biologische Gründe hat. Auch die Erfüllung eines Herzenswunsch wird dich nicht für immer sättigen. Leben heisst Wachstum, Erneuerung und Fortpflanzung. Das ist in der Natur so vorgegeben.

Du sagst alles ist in Ordnung so wie es ist. Das heisst auch Begierden sind in Ordnung. Begierden sind menschlich. Ohne Begierde keine Befriedigung. Das Leben ist eine Welle, es geht bergauf und bergab.Begierde=> Befriedigung, Begierde => Entäuschung, ...
Ist das nicht toll.:D Ohne Begierde geben es nur eine gerade Linie im Leben, so wie in den Krankenhaus-Filmen, wenn der Patient stirbt. tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut
 
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:ola:

hiiiiiiiiiii, fusselhirnchen!

jooo, ett iss juuut, so wie ett iss, näääää.
Und? Wie issett sonst? *lach


Zum Thema:

Du sagst, Hauptsache wir suchen überhaupt. Das ist mir aber zu wenig, weil meine Suche hatte ein Ziel (das ich damals noch nicht kannte und erst hinterher war mir bewusst, dass es das war, was ich eigentlich immer gesucht habe).

Blöd. Jetzt fällt mir gerade auf, dass ich damals ja dann auch wohl so dachte wie du, also Hauptsache ich suche, weil ich ja auch nicht wusste, was ich suchen sollte oder wo oder wie und überhaupt. Jedenfalls wusste ich, dass mir etwas fehlte und dieses Etwas suchte ich.

Darin unterscheiden wir Menschen uns wohl nicht. Der eine sucht dann in der Autobranche, der andere im Reisebereich oder bei Schmuck, Textilien, Haustiere...

Die Befriedigung der Begierde hält nur momentan an, stimmt. Ich werte die Bergierde nicht als gut oder schlecht. Sie ist so, wie sie ist. Doch der Herzenswunsch, meine Sehnsucht, ist dass, was mich treibt etwas zu suchen, wobei ich nicht weiß, was es sein könnte und das mich endlich satt macht, also befriedigt, ohne jemals wieder hungrig zu sein. Das sind zwei Ebenen und ich habe lange gebraucht, um festzustellen, dass ich nicht essen kann, weil ich müde bin oder gestresst (halt auch 2 Ebenen). So ist das auch mit dem Herzenswunsch und der Begierde (für mich! - für dich oder andere wahrscheinlich anders).

Du sagst Leben heißt Wachstum, Erneuerung, Fortpflanzung. Das Leben hier auf Erden mag so sein, weil es ja vergänglich ist. Aber da gibt es (für mich) noch etwas anderes und da ist alles gut, so wie es ist. Da gibt es kein Wachstum, keine Erneuerung, keine Fortpflanzung mehr, weil es diese Dinge dann nicht mehr braucht. (2 Ebenen)

Nochmals: Ich werte die Begierden nicht und es ist wirklich gut, dass es sie gibt. Ja, Leben verläuft selten geradlinig, sondern macht schöne Kurven, ähnlich wie das Atmen, ein, aus, Pause, ein, aus, Pause...

Wenn wir bei diesem Gedankenkonstrukt bleiben, muss man jetzt wohl den Wunsch aus dem ICH heraus in Begierde und normalem Wunsch unterteilen, wobei ich immer noch der Meinung bin, dass Dinge, die ich aus einer Gier heraus tue, mir mehr schaden als nützen. Wenn ich Dinge aus einer löblichen Motivation heraus tue, dann ist das vielleicht prima für die Welt, aber es bringt mich selbst auch nicht viel weiter. Also was nutzt es mir, wenn ich Nobelpreisträger bin oder die Armen reich gemacht habe. Deswegen ist es auch unerheblich, ob jemand König oder Bettler ist, beide stehen gleich weit von der Erfüllung ihres Herzenswunsches, also der Stillung jeglicher Begierde, entfernt.

Natürlich gibt es auch Menschen, denen genügt es vollauf innerhalb ihrer Begierden zu agieren. Appetit? Chips. Geil? Sex. Unterhaltung? TV. Das Leben kann sehr einfach sein. Auch auf höherem Niveau (Kaviar, Sekt, Segeljacht) bleibt alles auf dieser Ebene. Erst, wenn ich feststelle, dass dies alles mich nicht wirklich weiter bringt, es also nur eine Illusion ist, dass ich dadurch wachse, reife, werde ich etwas Tieferes suchen und vielleicht die 2. Ebene entdecken, meine Herzenswünsche. Diese Wünsche helfen mir innerlich zu wachsen und stärken mich. Die Erfüllung dieser Wünsche sind gut für mich (und andere), weil sie sich im Einklang mit etwas Höherem befinden.

Ich finde es furchtbar schwierig, diese Dinge in Worte zu fassen. Einfacher wäre es, jemand könnte einen Stecker in mein Herz stecken und dann sehen, was ich meine.


:clown2:
 
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