Was ist die Bestimmung des Menschen?

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Diese Überprüfungs- und Wahlmöglichkeit hat auch eine Ameise, der ich zwei Marmeladekleckse vorlege. Dadurch hat sie aber noch keinen freien Willen.

Es ist wohl so, dass es Definitionssache ist, was man unter freiem Willen versteht!
Es steht jedem frei, sich als unfrei zu sehen und zu definieren - manchen Leute geht 's halt mit Freiheit nicht so richtig gut!

 

[scriberius]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Diese Überprüfungs- und Wahlmöglichkeit hat auch eine Ameise, der ich zwei Marmeladekleckse vorlege. Dadurch hat sie aber noch keinen freien Willen.

na ja, das Beispiel finde ich jetzt etwas dünn - die Ameise hat wohl keinen, sie wird durch ihre Anlagen und ihre Geschwister gesteuert. Wie gesagt, ich sehe den freien Willen hauptsächlich in allen bewusst getroffenen Entscheidungen, zu denen hier auf dem Erdboden wohl nur wir Menschen fähig sind.

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Es ist wohl so, dass es Definitionssache ist, was man unter freiem Willen versteht!

Ja, wobei du mit Willensfreiheit anscheinend das meinst, was für den Rest der Menschheit Handlungsfreiheit heißt.

Es steht jedem frei, sich als unfrei zu sehen und zu definieren - manchen Leute geht 's halt mit Freiheit nicht so richtig gut!

Wenn man nach Erkenntnis sucht ist es zweitrangig, ob man sich mit dem Inhalt der Erkenntnis "so richtig gut" fühlt oder nicht. Ergo trifft die implizite Unterstellung, dass man Probleme mit der Freiheit hätte wenn man an der Existenz des freien Willens zweifelt, ins Leere.
Das wäre so, als ob man nicht an Gott glauben WOLLE, wenn man Agnostiker oder Atheist ist. Aber da wären wir ja wieder bei der ursprünglichen Frage. Kann man bestimmen, was man will oder will man eben was man will ?

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

na ja, das Beispiel finde ich jetzt etwas dünn - die Ameise hat wohl keinen, sie wird durch ihre Anlagen und ihre Geschwister gesteuert. Wie gesagt, ich sehe den freien Willen hauptsächlich in allen bewusst getroffenen Entscheidungen, zu denen hier auf dem Erdboden wohl nur wir Menschen fähig sind.

Wie gesagt, ich kann bewusst ein Schnitzel bestellen, auch wenn Fisch auf der Speisekarte stünde. Ob ich aber frei in der Entscheidung bin ist eine ganz andere Frage. Leichter wäre es vielleicht zu verstehen, wenn auf der Speisekarte nicht Schnitzel und Fisch stünde, sondern Schnitzel und Gülle. Ich würde mich bewusst für Schnitzel entscheiden - so bewusst wie bei der Wahl zwischen Schnitzel und Fisch. Aber das würden wohl 99.99999% ebenso machen. Warum ? Weil unsere Natur uns dazu "zwingt", uns vor dem Verzehr von Gülle zu ekeln. Ergo ist die Wahl nicht frei, auch wenn sie nicht minder bewusst ist. Wir entscheiden uns für Schnitzel so wie die Schmeißfliege auf Grund ihrer Natur eine andere Wahl träfe.
Ins Bewusstsein rückt die Entscheidung erst nachher. Das heißt, wir werden lediglich über die Entscheidung informiert und halten sie danach für unsere eigene.

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Ja, wobei du mit Willensfreiheit anscheinend das meinst, was für den Rest der Menschheit Handlungsfreiheit heißt.

Wohl kaum!
Der Begriff "Wille" ist nicht allgemeingültig definiert - es wäre schon sonderbar, wenn die restlichen ca 7 Mrd Menschen sämtlich DEINE Sicht teilen würden!

Wenn man nach Erkenntnis sucht ist es zweitrangig, ob man sich mit dem Inhalt der Erkenntnis "so richtig gut" fühlt oder nicht. Ergo trifft die implizite Unterstellung, dass man Probleme mit der Freiheit hätte wenn man an der Existenz des freien Willens zweifelt, ins Leere.
Das wäre so, als ob man nicht an Gott glauben WOLLE, wenn man Agnostiker oder Atheist ist. Aber da wären wir ja wieder bei der ursprünglichen Frage. Kann man bestimmen, was man will oder will man eben was man will ?

In den von der Natur gegebenen Grenzen kann ich es bestimmen - sagte ich aber schon!
Und wie Scriberius schon ausführte - der Mensch hat die Freiheit, gegen seine Intuition zu handeln, die ihm sagt, was aufgrund seiner Natur und seines Wesens gut für ihn wäre!

 

[scriberius]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Wie gesagt, ich kann bewusst ein Schnitzel bestellen, auch wenn Fisch auf der Speisekarte stünde. Ob ich aber frei in der Entscheidung bin ist eine ganz andere Frage. Leichter wäre es vielleicht zu verstehen, wenn auf der Speisekarte nicht Schnitzel und Fisch stünde, sondern Schnitzel und Gülle. Ich würde mich bewusst für Schnitzel entscheiden - so bewusst wie bei der Wahl zwischen Schnitzel und Fisch. Aber das würden wohl 99.99999% ebenso machen. Warum ? Weil unsere Natur uns dazu "zwingt", uns vor dem Verzehr von Gülle zu ekeln. Ergo ist die Wahl nicht frei, auch wenn sie nicht minder bewusst ist. Wir entscheiden uns für Schnitzel so wie die Schmeißfliege auf Grund ihrer Natur eine andere Wahl träfe.
Ins Bewusstsein rückt die Entscheidung erst nachher. Das heißt, wir werden lediglich über die Entscheidung informiert und halten sie danach für unsere eigene.

mmh - ich halte auch dieses Beispiel für nicht so gut, bis spitzfindig. Du wirst mir doch jetzt nicht die letzte kognitive Entscheidung zwischen Lieblingsmenü A und B völlig vom Bewusstsein trennen wollen? Diesen aktiven Prozess würde ich auf jeden Fall in das Bewusstseinsfenster mit einbeziehen.

 

[bluemonday]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

@scriberius @earlybird

Ich rede nicht vom gleichen Bewusstsein sondern vom Einheitlichen. Weder die 'Tiefe' noch die 'Breite' ist hier gemeint, sondern ausschließlich die Art der Selbstwahrnehmung.

Blue

 

[Muzmuz]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

mmh - ich halte auch dieses Beispiel für nicht so gut, bis spitzfindig. Du wirst mir doch jetzt nicht die letzte kognitive Entscheidung zwischen Lieblingsmenü A und B völlig vom Bewusstsein trennen wollen? Diesen aktiven Prozess würde ich auf jeden Fall in das Bewusstseinsfenster mit einbeziehen.

Die Schmeißfliege braucht für diese Entscheidung offensichtlich kein Bewusstsein. Wieso dann der Mensch ?

 

[ichbinderichwar]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Der Mensch scheint dazu bestimmt, auch bestimmt zu sein.

Diese realistische Annahme erlaubt es,
dem Geben und der Gabe den zeitlichen Vorrang
vor dem Nehmen und der Nabe zuzuweisen.

Das Gegebene eilt dem Genommenen logisch voraus.

Jede Art von Bestimmung ähnelt so einem gegebenen Attraktor,
also einer zu sich SELBST FÜHLEND hergezogenen Kraft.

Technisch gesehen ist die Bestimmung
ein gesuchtes Verhältnis von Weglänge zu Bezugsort.

Dieses Verhältnis validiert sich selbst
in einer von drei unipolaren Realebenen der Endlichkeit
in der Maßeinheit einer selbstwahr erfahrbaren Berührungsfrequenz
die zu einer Selbstorientierung in Sequenzen wirkungsvoll beitragen wird.

Bernies Sage​

wo ist die Geschwindigkeit wenn man zeit​

 

[EarlyBird]

AW: Was ist die Bestimmung des Menschen?

Die Schmeißfliege braucht für diese Entscheidung offensichtlich kein Bewusstsein. Wieso dann der Mensch ?

Woher willst du wissen, dass eine Schmeißfliege kein Bewusstsein für Entscheidungen braucht?
Vielleicht hat sie ja eins!
Bewusstsein kann man nicht sehen oder messen!