sind die Österreicher Deutsche?

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AW: Ot

Zitat von Miriam:

Aber vielleicht müssen wir halt Ironie neu definieren.
A propos - dieses Kreuzigungsgleichnis - vielleicht war das auch als (Selbst)Ironie zu begreifen?

Tut mir Leid für diese Zwischenbemerkung - musste aber sein...

Ohne das wärst Du ja zerplatzt!!

Entschuldigung, das musste auch sein!

Noch etwas: Du mischt Dich immer in andere Angelegenheiten. Rede doch für Dich selbst und die anderen sollen es auch tun. Diese Deine Art finde ich .......sags lieber nicht, sonst............

 

[AndreasHofer]

AW: sind die Österreicher Deutsche?

Ich glaubte anhand deiner Formulierungen nicht, dass du uns hier nur deine Sorgen und Nöte/deine Aengste mitteilen wolltest und das hast du jetzt sogar mit deinem 6. Beitrag genügend bestätigt. (Diese Bewegung/unsere Ziele...)
Es bliebe noch die Frage, ob dies so ganz zufällig geschieht. Ganz zufällig(?) treffen nämlich deine Beiträge zeitlich mit den in Tirol (Bundesland) durchgeführten Umfragen zu Wiedervereinigung des Tirols zusammen.
[/I][/QUOTE]

Sorry Cèline ich habe diesen Abschnitt von dir falsch verstanden.(in meinem
letzten Kommentar)
ich habe da das gegenteil von dem was du andeuten wolltest verstanden

Sorry, war mein Fehler.

Um Angst handelt es sich zwar auch.
Mit meinen Kommentaren wollte ich aber mehr dir Empörung vor den Hetzern ausdrücken und unsere Hoffnungen.

Um Angst handelt es sich (heute) vor Allem deswegen:

Südtirol lebt von Kleinbetrieben.
nach italienischem Gesetz muss ab 2008 jeder Betrieb 47% Steuern Zahlen.
Faschistische Hetze nimmt stark zu. Politiker der "Forza Italia" wollen italienischsprachige Schulen,
und (...kurz gesagt sie wollen nichts von minderheiten wissen)

Damals hatte man mehr vor den Faschisten Italiens Angst.
Im Moment ist es nicht so schlimm, weil Prodi kein Interesse für
Unterdrückung zeigt. Aber wenn er nicht mehr ist, oder wenn
wir einen anderen landeshauptmann haben, dann ist jede Frage offen...
Sogar Berlusconi wollte Südtiroler Bewohner benachteiligen (Im Interesse einer besser gefüllten Staatskasse)

Das ist die jetztige einzige Angst.

Die anderen Akten der Faschisten erzeugen Empörung.
Es wäre nicht gut, wenn diese sich zum Hass entwickelt...

Das ist alles was ich sagen wollte zum Thema Südtirol oder "Volksdeutsche"

 

[AndreasHofer]

AW: sind die Österreicher Deutsche?

Den dort beschriebenen Südtirolern würde ich nicht unbedingt gern begegnen... könnte die gleiche Sorte Mensch sein, wie die paar in Elsass, die zurück zu Deutschland möchten... und woher sie gelenkt werden, möchte ich nicht mal andeuten *loooool*.

Aber das verstehe ich nicht!
Ich weiß ja nicht wie sich die deutschsprachigen Franzosen aufgeführt haben,
die zu deutschland zurück wollten.
Aber was hältst du von Patriotismus schlecht? Oder von jenen,
die stolz zu ihrer Identität, Kultur und Sprache stehen?

[/QUOTE]und woher sie gelenkt werden, möchte ich nicht mal andeuten *loooool*.[/QUOTE]
Wer ist diener Meinung nach der Lenker?

Andreas

 

[Walter]

AW: sind die Österreicher Deutsche?

(Ironie ist ein Stilmittel, nicht von allen geliebt, zugegeben, aber sie ist es trotzdem.)

Dafür ist schon so mancher gebannt worden!

Für Ironie ist noch niemand aus dem Denkforum gebannt worden sofern sie nicht soweit verletzend ist dass sie gegen die Regeln verstösst (persönliche Angriffe auf User)...

 

[zwetsche]

Ironie

@ Céline: Auf Dich bin ich natürlich stocksauer...

Das war zum Beispiel ironisch gemeint...

 

[Céline]

AW: Ironie

Das war zum Beispiel ironisch gemeint...

Ja, was! Echt? *looool*
Das finde ich aber sehr schade, weil du jetzt einen anderen Weg suchen musst, dich davon zu distanzieren, Teufels Advokat zu sein. Stell dir vor, wie sonst dein Ruf leidet, uiuiui... ich hören ihn schon bitterlich weinen.
Wenn ich dir einen Rat geben dürfte, würde ich sagen: Lass dir ein paar banale Parabeln einfallen, garniere sie mit ein paar Kalendersprüchen, trage das alles schön wie ein Schulmeister vor... das kommt immer prima an .


Zwetsche, ich weiss *seufz*: die Grotte, die Korken und der Wein... dein Zorn ist absolut berechtigt, aber ich kann nicht schneller schreiben und die Tage und Nächte sind immer soooo verdammt (Tschuldigung) kurz!

Einen schönen Tag allen und dir, Zwetsche, einen besonders schönen
C.

PS: Andreas, tut mir Leid, aber ich muss ein wenig chronologisch antworten. Ich vergesse dich aber ganz bestimmt nicht.

 

[Neugier]

Ordentliche Beschäftigungspolitik.

Mann, oh Mann,
was verzapft dieser selbsternannte Tiroler Freiheitskämpfer hier für einen Scheiss !

Einmal erklärt er uns ....

... Mit volksdeutschen Östereichern meine ich nur die wahren Heimischen,
nicht die Einwanderer aus fernen Ländern.
(außerdem Wien spielt gar keine Rolle.
Die Wiener kann man doch kaum Österreicher nennen, oder)

Aber kurz davor ließ er uns noch wissen ...

... In der großen Völkerwanderung siedelten hunderttausende Bajuwaren (Bayern),
Langobarden und Alemannen im Alpenraum und im gesamten Westen Österreichs!

Wir sind ihre Erben, und hiermit nicht nur die sprachlichen Nachbarn der Deutschen,
wir sind auch von derselben Abstammung. Daher behaupten wir, wir seien Deutsche.

Wenn die "Einwanderer aus fernen Ländern" bei der Bildung eines Volkes nicht zählen,
weshalb sollten sich dann die Südtiroler ausgerechnet als Volksdeutsche begreifen ?

Dass sich dieser selbsternannte Freiheitskämpfer nicht dermerken kann,
was er selbst erst kürzlich geschrieben hat, ist ja schon schlimm genug für ihn,
aber warum muss er sein Alzheimer-Syndrom hier öffentlich zur Schau stellen ?

Abgesehen davon ist es auch Schwachsinn in Reinkultur,
nur einen bestimmten kleinen Ausschnitt aus der Geschichte als relevant zu betrachten,
und die Entwicklungen der übrigen hunderte Jahre unter den Teppich zu kehren.
Solche Betrachtungsweisen führen zu einem Hornochsen-Traditionsbewusstsein, das dann
von Volksverhetzern aller Schattierungen zur Kultivierung von Feindbildern genutzt wird.

Das Kosovo-Gemetzel, das mit einem "Gedenken" an die Schlacht am Amselberg vor 600 Jahren
losgetreten wurde, sollte uns als abschreckendes Beispiel noch in frischer Erinnerung sein.
Auch der Disput über die Legitimität einer Ansiedlung von Juden auf einem Gebiet, das davor
von Palästinensern bewohnt wurde, zieht sich inzwischen über mehrere Generationen hin,
und beide Seiten berufen sich auf einen bestimmten Ausschnitt aus der Gechichte.

So werden Feindbilder kultiviert und Kriegstreiberei perpetuiert.
Die Rüstungsindustrie dankt dafür recht herzlich,
weil das stellt ja eine ordentliche Beschäftigungspolitik dar.


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 

[AndreasHofer]

AW: Ordentliche Beschäftigungspolitik.

Wenn die "Einwanderer aus fernen Ländern" bei der Bildung eines Volkes nicht zählen,
weshalb sollten sich dann die Südtiroler ausgerechnet als Volksdeutsche begreifen? QUOTE]


Im Beispiel Österreich zählen Einwanderer (wie Slovaken, Tschechen Ungarn...) nicht, weil diese andere Volksgruppen sind (Slawen z.B.)
Die Österreicher gehören der deutschen Volksgruppe an.
Was glaubst du wieso man in Österreich oder in der Schweiz Deutsch spricht??
Weil diese "süddeutschen muttersprachler" von germanischen Völkern abstammen, wie schon erwähnt. Und besiegelung dieser Abstammung
fand 300-600 n Chr. statt
Es liegt schon einen Unterschied daran, ob ein Land eingenommen wird und
die Identität und Herkunft verbreitet wird (wie beim Germaneneinfall im Alpenraum), oder ob ein Land nur von ausländischen Arbeitern heimgesucht wird (bsp. Wien)



[QUOTE nur einen bestimmten kleinen Ausschnitt aus der Geschichte als relevant zu betrachten,
und die Entwicklungen der übrigen hunderte Jahre unter den Teppich zu kehren.QUOTE]

Dieser bestimmte Ausschnitt hat unsere Identität und Wurzeln beseigelt.
Mit dem Keltentum und den Germanen ist unsere Identität geschmiedet worden. Und diese Epoche hat ein neues zeitalter beginen lassen.
Daher ist es von bedeutung.
In den folgenden Jahrhunderten hat sich (in unserer Identität nicht viel geändert)
Wenn du ein winziges bisschen über Geschichte verstehen würdest,
dann würdest du auch nicht auf so dumme Gedanken kommen




[QUOTE Das Kosovo-Gemetzel, das mit einem "Gedenken" an die Schlacht am Amselberg vor 600 Jahren
QUOTE]
Amselberg ist mir unbekannt.
Meinst du die Schlacht von Jena? (Preussen gegen Napoleon)

 

[Neugier]

Oh lobet und preiset den wahren Kenner der Geschichte !

... Im Beispiel Österreich zählen Einwanderer (wie Slovaken, Tschechen Ungarn...) nicht,
weil diese andere Volksgruppen sind (Slawen z.B.)
Die Österreicher gehören der deutschen Volksgruppe an.

Ahhh, jetzt ist es mir klar !
Einwanderer aus fernen Ländern zählen nur dann, wenn sie der deutschen Volksgruppe angehören.
Dass mir das niemand früher gesagt hat ...

Was glaubst du wieso man in Österreich oder in der Schweiz Deutsch spricht??

Ich wusste gar nicht, dass man in Österreich und in der Schweiz überall Deutsch spricht.

Bisher war ich der Meinung, in einem Teil Österreichs würde Slowenisch gesprochen, in einem
anderen Teil Kroatisch, und wenn der ORF ein TV-Interview mit einem Vorarlberger ausstrahlt,
der sich seiner Muttersprache bedient, dann blenden sie wohlweislich deutsche Untertitel ein,
damit auch die deutschsprachigen TV-Zuseher eine Chance haben, ungefähr zu erahnen worum
es geht (so wird es auch bei Interviews mit ladinischen Berg-Muchen gehandhabt).

... Mit dem Keltentum und den Germanen ist unsere Identität geschmiedet worden.
Und diese Epoche hat ein neues zeitalter beginen lassen.
Daher ist es von bedeutung.

Jeden Tag beginnt eine neue Epoche und ein neues Zeitalter,
daher sind die Veränderungen eines jeden Tages für unsere aktuelle Identität von Bedeutung !

... Amselberg ist mir unbekannt.

OK, da hat das Tippfehlerteufelchen zugeschlagen,
die zitierte Schlacht war auf dem Amselfeld.

Ein wirklicher Kenner der Geschichte wäre allerdings bei der Dichte an Hinweisen:
Hinweis1 = "Kosovo-Krise" (losgetreten 1989, wie der Kenner weiß)
Hinweis2 = "Schlacht vor 600 Jahren" (gerechnet von 1989)
Hinweis3 = Amsel*
mühelos zur Schlacht auf dem Amselfeld von 1389 gekommen.


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 

[AndreasHofer]

AW: Oh lobet und preiset den wahren Kenner der Geschichte !

Ahhh, jetzt ist es mir klar !
Einwanderer aus fernen Ländern zählen nur dann, wenn sie der deutschen Volksgruppe angehören..

Du machst das doch nur absichtlich.
Die Deutschsprachige Volksgruppe, die den größten Teil Österreichs
und der Schweiz besiedelt ist von deutscher herkunft, daher spricht sie auch
deutsch.
Abgesehen von der ladinischen Volksgruppe sind alle anderen Minderheiten
(bsp. Slowaken kroaten...) vor nicht langer Zeit hier hergewandert,
und somit ist ihre Identität auch nicht hier verwurzelt. Ausser an manchen Orten vielleicht...
Du darfst aber nicht alle in einen Topf werfen wenn erstmals nur von den
Ddie Rede ist

Ich wusste gar nicht, dass man in Österreich und in der Schweiz überall Deutsch spricht..

Vorwiegend wird deutsch gesprochen. Es gibt auch das
keltisch-ladinisch, deren Wurzeln in den Alpen liegen.
/Bei Ungarn uns Slowenen usw... ist das nicht der Fall

es geht (so wird es auch bei Interviews mit ladinischen Berg-Muchen gehandhabt).

Ich beherrsche die Ladinische Sprache selbst fließend.
Du kannst mich alles fragen. Ich kanns dir auch beibringen wenn du willst.
Wenn du es mir nicht glaubst, ich bin aus dem grödnertal..
Informier dich nur, hier wird auch ladinishc gesprochen.

Jeden Tag beginnt eine neue Epoche und ein neues Zeitalter,
daher sind die Veränderungen eines jeden Tages für unsere aktuelle Identität von Bedeutung !

Aber nicht von dem her, was unsere Kultur und Identität betrifft.
Es kommen oft neue Einwanderer, aber unsere Identität ändert sich deshalb nicht. Im Gegensatz zu früher,
als die Germanen die Römer aus den Alpen
vertrieben und hier ihre Wurzeln hinein geschlagen haben und
neben den Urkelten(Ladinern) neue süddeutsche Nationen gründeten

Ein wirklicher Kenner der Geschichte wäre allerdings bei der Dichte an.

So gut man die Geshcichte auch kennen kann, alles auswendig zu
lernen ist fast unmöglich.
Mich interessieren hauptsächlich die wichtigen Geschehen, die etwas geändert haben.
Mal sehen ob du ein "wirklicher Kenner" der Geschichte bist
Wann und wo fiel die Varusschlacht?
(diese hat viel geändert)
Oder warum griff Napoleon die deutschen Staaten überhaupt an?
Mal sehen ob du wirklich alles besser weißt