Russland greift Ukraine an

[Muzmuz]

Ja, das haben sie. Eine bizarre Art für Frieden zu sorgen, die ziemlich risikohaft war, aber es hat lange funktioniert. Warum heute eigentlich nicht mehr?

Es funktioniert ja, nur ist der Erfolg nicht unter allen Umständen garantiert.
Und bizarr vielleicht für dich, ist aber nun einmal so und nicht auf Menschen beschränkt.
Wespen werden weniger gejagt als Fliegen - genau wegen ihrer Waffen. Aber auch hier:
"Weniger". Auch ihr Stachel ist keine Garantie auf lebenslange Unversehrtheit.

 

[Muzmuz]

Es ist tatsächlich noch viel mehr als ein Geschäftsmodell. Bei Putin stimmen die Analysten immer mehr überein, dass die russische Wirtschaft überhaupt nur noch durch die Kriegswirtschaft und die immense Rüstungsproduktion am Leben gehalten wird. Hier wird die ständig aufrecht erhaltene Rüstungsproduktion sozusagen zum politischen Überlebenskampf von Autokraten. Allerdings ist das natürlich kein nachhaltiges Wirtschaften und wird früher oder später - hoffentlich früher - zum grossen Zusammenbruch führen, wenn die Geldreserven erschöpft sind.

Richtig. So wie es auch Nazideutschland während des Krieges wirtschaftliche immer schlechter gegangen ist, bis hin zum großen Zusammenbruch.

 

[Muzmuz]

Also
die Aussage, dass die Ukraine Atomwaffen von Russland hatte, ist IRREFÜHREND: Warum? da die Ukraine diese Waffen als Teil des sowjetischen Erbes geerbt hat - und NICHT als Geschenk oder Überlassung von Russland
-!

Das ist F A L S C H.
Richtiger ist vielmehr:
"
Der Rechtsnachfolger der Sowjetunion ist Russland. Nach dem Zerfall der UdSSR im Jahr 1991 übernahm Russland die Rolle als ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat und trat somit die Rechtsnachfolge der Sowjetunion an.

Die Auflösung der Sowjetunion erfolgte im Dezember 1991, wobei die Russische Föderation, die Ukraine und Weißrussland die Gründung der Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) verkündeten. Die Russische SFSR erklärte ihre Souveränität und wurde zum Hauptakteur in der Nachfolge der Sowjetunion.

Russland übernahm nicht nur die völkerrechtlichen Verpflichtungen der UdSSR, sondern auch deren Vermögen, Archive und diplomatische Vertretungen. Außerdem wurde Russland als Atommacht anerkannt und führte die Verhandlungen über die Kontrolle des Atomwaffenarsenals der ehemaligen Sowjetunion.

Obwohl die GUS als Nachfolgeorganisation gegründet wurde, gilt Russland als der Hauptrechtsnachfolger der Sowjetunion in internationalen Angelegenheiten. "

 

[Muzmuz]

Du hast nicht einmal den Text, den du hierher kopiert hast, richtig verstanden.

Dasselbe gilt für die Zitate mit denen er das Forum in seinen Zitatenorgien überflutet.

Es wäre also zu viel verlangt gewesen, auch meinen Text richtig verstehen zu können.
Schuster bleib bei deinem Leisten!

Und genau das wird frenilshtar nicht tun. Er wird weiterhin seine Putinpropaganda hier
wiederholen und sich verlogen als Opfer darstellen.

 

[Holomorph]

Ja, das haben sie. Eine bizarre Art für Frieden zu sorgen, die ziemlich risikohaft war, aber es hat lange funktioniert. Warum heute eigentlich nicht mehr?

Es gibt ja durchaus einen Ausweg aus dieser hochriskanten atomaren Aufrüstungsspirale. Wenn jedes Land nur auf sich schaut, dann braucht natürlich jedes Land eigene Atomwaffen, um die atomare Abschreckung aufbauen zu können und in Sicherheit leben zu können. Der Ausweg daraus ist die Bündnissbildung. Schliessen sich mehrere Länder zusammen, dann reicht es wenn dem Bündnis als Ganzes eigene Atomwaffen zur Verfügung stehen. Absurderweise wetterst du aber ständig genau gegen ein solches Bündnis, nämlich die ach-so-böse NATO.

 

[5Zeichen]

Es gibt ja durchaus einen Ausweg aus dieser hochriskanten atomaren Aufrüstungsspirale. Wenn jedes Land nur auf sich schaut, dann braucht natürlich jedes Land eigene Atomwaffen, um die atomare Abschreckung aufbauen zu können und in Sicherheit leben zu können. Der Ausweg daraus ist die Bündnissbildung. Schliessen sich mehrere Länder zusammen, dann reicht es wenn dem Bündnis als Ganzes eigene Atomwaffen zur Verfügung stehen.

Klingt logisch.
Aber die Russen ließen sich offenbar nicht abschrecken, als sie Ukraine angriffen, und USA/ Europa lässt sich offenbar auch nicht abschrecken und liefert demnächst Offensivwaffen.

Absurderweise wetterst du aber ständig genau gegen ein solches Bündnis, nämlich die ach-so-böse NATO.

Da musst Du mich verwechseln, ich habe nichts gegen die Nato.

 

[5Zeichen]

Ja, so sind eben die Menschen und du hast das Pech, dazu zu gehören...

Das ist wohl eine Tatsache jenseits von Pech oder Glück.

Es funktioniert weiterhin, aber die Ukraine hat damals nach der Auflösung der Sowjetunion alle Atomwaffen an Russland übergeben, weil sie zu teuer im Unterhalt waren.

Ja.

 

[Holomorph]

Klingt logisch.
Aber die Russen ließen sich offenbar nicht abschrecken, als sie Ukraine angriffen,

Mir wäre auch nicht bekannt, dass die Ukraine ein Verteidigungs-Bündnis mit irgendwelchen Atommächten besitzen würde. Dass es sowas nicht gibt war vermutlich eben auch der grosse Fehler der Vergangenheit - zumindest aus Sicht der Ukraine. Wobei man natürlich zurecht die Frage aufwerfen darf, ob so ein Bündnis im Ernstfall auch wirklich hält was es verspricht.

und USA/ Europa lässt sich offenbar auch nicht abschrecken und liefert demnächst Offensivwaffen.

Eine Waffenlieferung in die Ukraine ist auch nicht dasselbe wie ein militärischer Angriff auf die Ukraine. Zwar gehen beidesmal Waffensysteme in dieselbe Richtung, aber die Wirkung ist doch recht verschieden ;-)

 

[Muzmuz]

Klingt logisch.
Aber die Russen ließen sich offenbar nicht abschrecken, als sie Ukraine angriffen, und USA/ Europa lässt sich offenbar auch nicht abschrecken und liefert demnächst Offensivwaffen.

Nicht vom Angriff insgesamt abschrecken, weil Putin davon ausgegangen ist, dass der Westen sehr zögerlich reagieren wird - und damit ja nicht ganz unrecht hatte. Aber ohne dem zumindest wachsamen Auge des Westens hätte die ukrainische Situation noch deutlich schlechter ausgesehen.

 

[Muzmuz]

Eine Waffenlieferung in die Ukraine ist auch nicht dasselbe wie ein militärischer Angriff auf die Ukraine. Zwar gehen beidesmal Waffensysteme in dieselbe Richtung, aber die Wirkung ist doch recht verschieden ;-)

Ähnlich wie man mit einem Messer in der Hand ebenjene Hand in Richtung Gegenüber bewegt. Da kommt es auch darauf an, ob mit der Klinge oder dem Griff voraus.