Russland greift Ukraine an

[Helmfried]

Und wer will das?

Viele (Mütter, Frauen, Kinder und traumatisierte Soldaten) wollen ein Ende dieses Dramas.
Dass es nun zu ´russischen Bedingungen´ sein wird und es nicht früher zu Friedensverhandlungen kam, ist auf Selenskis Größenwahn zurückzuführen. Er hat (schon zu Anfang dieses Krieges) ein Dekret erlassen, welches Friedensverhandlungen mit den Russen auf allen Ebenen strikt untersagte. Dass er nun gelegentlich von einer möglichen Verhandlungslösung spricht, ist kein Beleg für gewachsene Einsicht, sondern Ausdruck der Hilflosigkeit angesichts der entstandenen militärischen Lage.

Also gibt es sowieso keine Alternative zu Putins Sieg?

Die Alternativen hätte es gegeben, wenn es gelungen wäre, statt Selenskis vollmundigen "Siegesplänen" einen Bezug zur Realität herzustellen.Die Realität ist nun, dass es beträchtliche Gebietsverluste geben wird und dass die Führungsriege um Selenski in der Ukraine von morgen keine Rolle mehr spielen wird.

Die Front bröckelt, aber nur weil es selbst in zivilisierten Ländern welche gibt, die der Ukraine nicht ausreichend helfen wollen, sich gegen die russische Invasion zu wehren. Wenn man jene Menschenverachter weiter ihr niederträchtiges Spiel spielen lässt, dann sieht es in der Tat schlecht für die Ukraine aus.

Schwachsinn. Am Anfang hätte man vielleicht von einem russisch-ukrainischen Krieg sprechen können. Dass das aber in Wirklichkeit alles andere als der Krieg zwischen zwei Ländern ist, begreift mittlerweile auch der Lernbehinderte und der Ignorant. Dieser Krieg ist ein Krieg der Nato gegen Russland, in dem die Ukraine die Soldaten stellt und der Westen die militärische Ausrüstung. Dass westliche Expansionsgelüste als Hilfe für die armen Ukrainer bemäntelt werden, mag ein Schachzug sein, der im schlichten Geist eingeht, vom aufmerksamen Beobachter als durchsichtige Kampagne erkannt wird.

Also siehst du die Ukraine in diesem Krieg in der gleichen Position wie Nazideutschland im 2. Weltkrieg?

Der Vergleich (so wie du es formulierst) hinkt. Parallelen gibt es in der Hinsicht, dass durch Realitätsferne und die Bemühung verantwortungsloser Führungskräfte, bis zum letzten Moment ein Leben an der Macht zu bewahren, der Tod unzähliger Soldaten und Zivilisten in Kauf genommen wird. In der Wirtschaft würde man von Insolvenzverschleppung reden, im Krieg ist das Verschieben einer längst fälligen Kapitulation ein Verbrechen.
Bevor du wieder behauptest, alles nur wegen unzureichender Unterstützung der Ukraine, nimm bitte zur Kenntnis:
Egal was der Westen in diesen Krieg investiert, es wird nie und nimmer ausreichen, die Niederlage zu verhindern. Eine Möglichkeit besteht noch: es in eine weltweite Katastrophe ausufern zu lassen (z.B. ein nuklearer Angriff auf Russland); nur das können noch nicht mal Kriegs-fans wie du wollen.

 

[FreniIshtar]

In diesem Konflikt wird es keinen Sieger geben, das steht schon lange fest.

Wie bei jedem Thema sollten wir uns auch Überlegungen von dafür anerkannten Persönlichkeiten, also von Experten zu Gemüte führen!

Beispiel
Der Politikwissenschaftler Prof. Heinz Gärtner hat schon sehr früh erklärt, dass es KEINEN Sieger wird geben können - dass das Töten aufhören MUSS: Es produziert immer mehr zivile und tote Soldaten:

Ukraine-Experte: „Es kann keinen Sieger geben“

Kann es mit Putins Russland Verhandlungen, kann es mit Russland Frieden geben? Politikwissenschafter Heinz Gärtner meint, man müsse sich darauf einstellen, nachgeben zu müssen, um etwas zu bekommen. Maximalforderungen - auch des Westens - hätten keine Chance.

www.furche.at

-!

 

[plotin]

Weder Ihre noch Überlegungen von Onkel Kasperle haben irgendwelche Auswirkungen auf den Krieg im Nahen Osten oder auf andere Schlachtfelder der Welt.

Es ist -dennoch- anzunehmen, dass sich unser Moderator @Walter sowie andere Moderator*Innen etwas dabei gedacht haben, wenn sie IHNEN und anderen Menschen einen Meinungsaustausch gewähren!

Aber bitte: Immer noch dürfen Sie ja auch SCHWEIGEN!
Und merken SIE sich ENDLICH: Es handelt sich -auch hier im Denkforum- immer um themenbezogene Ansichten!

....."Sie schreiben Mal wieder wirr!!".....

meint plotin

 

[plotin]

Dieser Krieg ist ein Krieg der Nato gegen Russland, in dem die Ukraine die Soldaten stellt und der Westen die militärische Ausrüstung.

....."Wäre dem" so, würde das "Bündnis" wohl mit ganz anderen "Waffensystemen" in der Ukraine "agieren", weil... warum "sollte" sich das "Bündnis" (das wie Sie behaupten, im Krieg steht) in diesem "Abnützungskrieg" selbst schwächen??.....

fragt plotin

 

[Helmfried]

Die NATO liefert überhaupt keine Waffen. Es sind die meisten zivilisierten Länder dieser Welt, die der Ukraine Unterstützung liefern und ihre Verteidigung verbessern. Den Ukrainern in grösster Not die Munition, die Flugabwehr, die Minenräumung, etc., verweigern zu wollen verkürzt auch nicht das Elend, sondern vergrössert es.

Diese und andere Märchen werden genau für Leute wie dich erzählt und wie es aussieht mit Erfolg.

Die Russen kommen fast überhaupt nicht voran und mit jedem Kilometer im Feindesland wird's schwieriger für sie. Nein, es wird hundertausende Opfer geben und Russland wird zu einem absurd hohen Preis ein paar völlig zerstörte Dörfer im Nirgendwo erobern.

Ja wenn du das glauben willst (die, die das erzählen, möchten, dass du das glaubst) ist das deine Sache, es hat nur mit der Wahrheit nichts zu tun.
Träum weiter.

 

[Helmfried]

....."Wäre dem" so, würde das "Bündnis" wohl mit ganz anderen "Waffensystemen" in der Ukraine "agieren", weil... warum "sollte" sich das "Bündnis" (das wie Sie behaupten, im Krieg steht) in diesem "Abnützungskrieg" selbst schwächen??.....

fragt plotin

Es hat sich schon geschwächt. Wir brauchen nur Deutschland anzuschauen; vom europäischen Wirtschaftsmotor zum bedauernswerten Pflegefall und EU-Schlusslicht und alles in Folge dieses Krieges. In einigen anderen EU-Ländern sieht es nicht viel besser aus.
Was die ganz anderen Waffensysteme betrifft, ist man schon am Limit.
Eine weitere Eskalation, würde den großen Krieg bedeuten und dann würde nicht nur die Ukraine in Schutt und Asche gelegt und davor haben die Nato-Strategen richtig Angst. Dann doch lieber die Hilfeleistenden spielen und die eigenen Städte ganz lassen.

 

[plotin]

Was die ganz anderen Waffensysteme betrifft, ist man schon am Limit.

.....So "eine Erzählart" nur... ist man das "nicht"! In die Ukraine ging zum "überwiegenden" Teil bloß "B-Wahre!!".....

Eine weitere Eskalation, würde den großen Krieg bedeuten

.....Eine "weitere Erzählart"... die jeder "Grundlage" entbehrt!!.....

meint plotin

 

[FreniIshtar]

Plotin
Bevor Sie wieder und wieder

wirr

daher schreiben zum x-ten Mal:

WAS
hat der Politikwissenschaftler Prof. Johannes Varwick schon im Mai 2022 (!!!) der POLITISCHEN Kriegstreiberin Strack-Zimmermann auf ihr heuchlerisches Gejammer "Jetzt muss das ausgefochten werden, sonst ist morgen Moldawien und übermorgen Georgien dran" erklärt?

Prof. Johannes Varwicks Antwort zu Strack-Zimmermann schon im Mai 2022:
Das ist ein Stellvertreter-Krieg - Wir verlängern diesen Krieg mit Waffen - DER klassische Stellvertreter-Krieg:

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-!

 

[Muzmuz]

Weder Ihre noch Überlegungen von Onkel Kasperle haben irgendwelche Auswirkungen auf den Krieg im Nahen Osten oder auf andere Schlachtfelder der Welt.

Es ist -dennoch- anzunehmen, dass sich unser Moderator @Walter sowie andere Moderator*Innen etwas dabei gedacht haben, wenn sie IHNEN und anderen Menschen einen Meinungsaustausch gewähren!

Aber bitte: Immer noch dürfen Sie ja auch SCHWEIGEN!
Und merken SIE sich ENDLICH: Es handelt sich -auch hier im Denkforum- immer um themenbezogene Ansichten!

Ich sehe in jenem Posting nicht viele "themenbezogene Ansichten".

 

[Muzmuz]

Viele (Mütter, Frauen, Kinder und traumatisierte Soldaten) wollen ein Ende dieses Dramas.

Ende des Dramas heißt aber, dass Putin aus der Ukraine verschwindet und nicht, dass er sie überrollt.

Dass es nun zu ´russischen Bedingungen´ sein wird und es nicht früher zu Friedensverhandlungen kam, ist auf Selenskis Größenwahn zurückzuführen.

Es ist Putin mit Weltmachtsphantasien, nicht Selenskyj. Den Willen als Ukraine zu überleben bezeichnest du als Größenwahn, sehr interessant.

Er hat (schon zu Anfang dieses Krieges) ein Dekret erlassen, welches Friedensverhandlungen mit den Russen auf allen Ebenen strikt untersagte.

Ja und hast du eine Ahnung, warum?

Dass er nun gelegentlich von einer möglichen Verhandlungslösung spricht, ist kein Beleg für gewachsene Einsicht, sondern Ausdruck der Hilflosigkeit angesichts der entstandenen militärischen Lage.

Das ist richtig und eine Schande für die zivilisierte Welt, dass sie diese militärische Lage zugelassen hat. Von der Schuld Putins ganz zu schweigen.
Aber welcher Idiot würde hier Selenskyj eine Schuld zuweisen?

Die Alternativen hätte es gegeben, wenn es gelungen wäre, statt Selenskis vollmundigen "Siegesplänen" einen Bezug zur Realität herzustellen.Die Realität ist nun, dass es beträchtliche Gebietsverluste geben wird und dass die Führungsriege um Selenski in der Ukraine von morgen keine Rolle mehr spielen wird.

Und das Völkerrecht spielt in deiner Realität keine Rolle. Sehr interessant.

Schwachsinn. Am Anfang hätte man vielleicht von einem russisch-ukrainischen Krieg sprechen können. Dass das aber in Wirklichkeit alles andere als der Krieg zwischen zwei Ländern ist, begreift mittlerweile auch der Lernbehinderte und der Ignorant. Dieser Krieg ist ein Krieg der Nato gegen Russland, in dem die Ukraine die Soldaten stellt und der Westen die militärische Ausrüstung. Dass westliche Expansionsgelüste als Hilfe für die armen Ukrainer bemäntelt werden, mag ein Schachzug sein, der im schlichten Geist eingeht, vom aufmerksamen Beobachter als durchsichtige Kampagne erkannt wird.

Lernbehindert und ignorant ist der, der nicht erkennt, dass Putin wieder eine Art Sowjetunion mit Weltmachtstellung herstellen will. Dabei geht er nicht nur gegen den Westen vor, sondern hat auch Länder im Kaukasus überrannt bzw in Geiselhaft genommen. Und wie Holomorph schon sagte, die NATO beteiligt sich hier nicht, sondern einzelne Länder. Also frag dich lieber noch einmal, WER hier lernbehindert und ignorant ist.

Der Vergleich (so wie du es formulierst) hinkt. Parallelen gibt es in der Hinsicht, dass durch Realitätsferne und die Bemühung verantwortungsloser Führungskräfte, bis zum letzten Moment ein Leben an der Macht zu bewahren, der Tod unzähliger Soldaten und Zivilisten in Kauf genommen wird.

Hier geht es für die Ukraine nicht um ein "Leben an der Macht", sondern um die Souveränität.
Auch die Österreichische Verfassung beinhaltet das Gebot einer militärischen Gegenwehr, wenn die Souveränität des Staates in Gefahr ist.

In der Wirtschaft würde man von Insolvenzverschleppung reden, im Krieg ist das Verschieben einer längst fälligen Kapitulation ein Verbrechen.

Also in meiner Wertewelt ist noch immer der russische Überfall das Verbrechen und nicht die entschlossene Wehrhaftigkeit.
Aber wir haben auch schon bei frenilshtar und anderen gesehen, dass manche Wertewelten da völlig anders gepolt sind.

Bevor du wieder behauptest, alles nur wegen unzureichender Unterstützung der Ukraine, nimm bitte zur Kenntnis:
Egal was der Westen in diesen Krieg investiert, es wird nie und nimmer ausreichen, die Niederlage zu verhindern.

Weil Russland stärker ist als die zivilisierte Welt?

Eine Möglichkeit besteht noch: es in eine weltweite Katastrophe ausufern zu lassen (z.B. ein nuklearer Angriff auf Russland); nur das können noch nicht mal Kriegs-fans wie du wollen.

Deine Phantasie geht mit dir durch.
Kriegs-fans wollen, dass Putin so schnell wie möglich die Ukraine einnimmt. Sie zeigen damit, dass sich Angriffskriege lohnen und fördern so weitere Kriege.
Du bist so einer und beschimpfst die, die das nicht wollen. Für einen zivilisierten Menschen ist das zum Schämen. Für frenilshtar zum jubeln.