Eurofighter
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AW: Druckluft als Energiespeicher
Wann kommt dann endlich die Plattfeder zu Einsatz?
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Druckluft als Energiespeicher
- Ersteller scilla
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scriberius
Well-Known Member
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AW: Druckluft als Energiespeicher
du meinst den Anteil, der in der Spannung des Gefäßes steckt, klar, der ist vernachlässigbar. Das meinte ich aber nicht so. Nehmen wir als anderes Beispiel ein Pumpspeicherkraftwerk. Dort steckt die Energie genau auch nicht im Wasser, sondern in dem Umstand, dass es sich in erhöhter Position befindet. Diese einfach nutzbaren Energieformen stecken letztlich immer in räumlich unterschiedlichen Verteilungen der Elementarteilchen des Mediums. Einfach gedacht steckt die Energie natürlich in der Luft - letztlich aber in dem Umstand, dass sie daran gehindert wird, sich zu entspannen. So sehe ich es jedenfalls.
du meinst den Anteil, der in der Spannung des Gefäßes steckt, klar, der ist vernachlässigbar. Das meinte ich aber nicht so. Nehmen wir als anderes Beispiel ein Pumpspeicherkraftwerk. Dort steckt die Energie genau auch nicht im Wasser, sondern in dem Umstand, dass es sich in erhöhter Position befindet. Diese einfach nutzbaren Energieformen stecken letztlich immer in räumlich unterschiedlichen Verteilungen der Elementarteilchen des Mediums. Einfach gedacht steckt die Energie natürlich in der Luft - letztlich aber in dem Umstand, dass sie daran gehindert wird, sich zu entspannen. So sehe ich es jedenfalls.
AW: Druckluft als Energiespeicher
Durch den Umstand dass die Luft am Entspannen gehindert wird, BLEIBT die Energie darin gespeichert - eben bis sie sich entspannen kann. Die Energie ist in der Luft, weil sie das Potential hat, sich zu entspannen und dabei Energie freuzusetzen. So wie das Wasser im Speichersee das Potential hat, beim Hinunterfließen Energie freizusetzen. Die Staumauer hindert es daran, dadurch BLEIBT die potentielle Energie im Wasser, bis es runterflitzen darf.
Der Punkt also ist, dass das Hindern nicht dazu führt, dass überhaupt Energie drin ist, sondern nur dazu, dass sie drin BLEIBT. Analog: die geschlossene Käfigtür führt nicht dazu, dass der Affe im Käfig ist sondern nur dazu, dass er drin blebt, falls er hineingebracht wurde. Die Käfigtür kann ja auch zu sein, wenn der Affe draußen sitzt. Dann wird er auch gehindert, aber nix mit Affe im Käfig oder Energie in der Luft/ im Wasser
Aber ich schätze, wir meinen letztendlich eh das Gleiche.
Durch den Umstand dass die Luft am Entspannen gehindert wird, BLEIBT die Energie darin gespeichert - eben bis sie sich entspannen kann. Die Energie ist in der Luft, weil sie das Potential hat, sich zu entspannen und dabei Energie freuzusetzen. So wie das Wasser im Speichersee das Potential hat, beim Hinunterfließen Energie freizusetzen. Die Staumauer hindert es daran, dadurch BLEIBT die potentielle Energie im Wasser, bis es runterflitzen darf.
Der Punkt also ist, dass das Hindern nicht dazu führt, dass überhaupt Energie drin ist, sondern nur dazu, dass sie drin BLEIBT. Analog: die geschlossene Käfigtür führt nicht dazu, dass der Affe im Käfig ist sondern nur dazu, dass er drin blebt, falls er hineingebracht wurde. Die Käfigtür kann ja auch zu sein, wenn der Affe draußen sitzt. Dann wird er auch gehindert, aber nix mit Affe im Käfig oder Energie in der Luft/ im Wasser
Aber ich schätze, wir meinen letztendlich eh das Gleiche.
Zuletzt bearbeitet:
AW: Druckluft als Energiespeicher
Das soll ich im Auftrag von Zoo-Wärtern bestätigen ...
.... Analog: die geschlossene Käfigtür führt nicht dazu, dass der Affe im Käfig ist sondern nur dazu, dass er drin bleibt, falls er hineingebracht wurde. Die Käfigtür kann ja auch zu sein, wenn der Affe draußen sitzt. Dann wird er auch gehindert, aber nix mit Affe im Käfig oder Energie in der Luft/ im Wasser
....
Das soll ich im Auftrag von Zoo-Wärtern bestätigen ...AW: Druckluft als Energiespeicher
demnach macht die Einspeisung der gewonnen Energie in das öffentliche Netz keinen Sinn,
da die Vergütung zu gering ist
bei Starkwind ist das ärgerlich
Abhilfe schafft ein Zwischenspeicher (Druckluftbehälter, höher gelegener Wassertank)
demnach macht die Einspeisung der gewonnen Energie in das öffentliche Netz keinen Sinn,
da die Vergütung zu gering ist
bei Starkwind ist das ärgerlich
Abhilfe schafft ein Zwischenspeicher (Druckluftbehälter, höher gelegener Wassertank)
Hartmut
Well-Known Member
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- 15. August 2005
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AW: Druckluft als Energiespeicher
Hallo Muzmuz,
daran zweifle ich nun selbst.
Ist es tatsächlich so, dass nur ein "mickriger Teil" der Energie in der Wand steckt?
Ich habe die im Gas und in der Behälterwand gespeicherten Energien verglichen und zwar für folgende Bedingungen, die deinen früheren Annahmen entsprechen:
Gas: p = 100 bar, V = 1 m^3, T = 293 K (20 °C)
Behälterwand (Eisen/Fe):
R = 1128/2 mm, d = 10 mm, m_Fe = 312 kg, C_Fe = 460 J/kg/K
Gas (einatomig):
Energieinhalt = (3/2)*p*V = 15 MJ
Behälterwand:
Gespeicherte Energie = (C_Fe)*(m_Fe)*T = 42 MJ
Oder habe ich mich da irgendwie verhauen?
Hallo Muzmuz,
daran zweifle ich nun selbst.
Ist es tatsächlich so, dass nur ein "mickriger Teil" der Energie in der Wand steckt?
Ich habe die im Gas und in der Behälterwand gespeicherten Energien verglichen und zwar für folgende Bedingungen, die deinen früheren Annahmen entsprechen:
Gas: p = 100 bar, V = 1 m^3, T = 293 K (20 °C)
Behälterwand (Eisen/Fe):
R = 1128/2 mm, d = 10 mm, m_Fe = 312 kg, C_Fe = 460 J/kg/K
Gas (einatomig):
Energieinhalt = (3/2)*p*V = 15 MJ
Behälterwand:
Gespeicherte Energie = (C_Fe)*(m_Fe)*T = 42 MJ
Oder habe ich mich da irgendwie verhauen?
EarlyBird
Well-Known Member
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- 1. Oktober 2009
- Beiträge
- 28.942
AW: Druckluft als Energiespeicher
Vielleicht sollte man die Berechnung auf die durch den Druck gespeicherte Energie beschränken?
Oder unterscheidet sich die Energie der Behälterwand ohne den Druck nennenswert von der Energie mit dem Druck?
Vielleicht sollte man die Berechnung auf die durch den Druck gespeicherte Energie beschränken?
Oder unterscheidet sich die Energie der Behälterwand ohne den Druck nennenswert von der Energie mit dem Druck?
AW: Druckluft als Energiespeicher
Du bringst hier anscheinend die thermische Energie der Behälterwand rein, die hier aber nicht nutzbar ist. Die Energie, die hier nutzbar ist ist die Verformungsenergie des Druckbehälters. Wegen der hohen 'Federkonstante' und der folglich geringen Auslenkung nimmt der Behälter aber nur wenig Energie auf.
lg,
Muzmuz
Du bringst hier anscheinend die thermische Energie der Behälterwand rein, die hier aber nicht nutzbar ist. Die Energie, die hier nutzbar ist ist die Verformungsenergie des Druckbehälters. Wegen der hohen 'Federkonstante' und der folglich geringen Auslenkung nimmt der Behälter aber nur wenig Energie auf.
lg,
Muzmuz
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AW: Druckluft als Energiespeicher
Ja, habe ich auch darauf beschränkt. Andere Energieformen werden hier nicht wirklich genutzt. Ich denke auch nicht, dass in der gedehnten Behälterwand ein nennenswerter Energiebetrag steckt. Wir kennen ja von Gasflaschen, dass sich gefüllte von leeren in ihren Abmessungen nicht merklich unterscheiden.
lg,
Muzmuz
Vielleicht sollte man die Berechnung auf die durch den Druck gespeicherte Energie beschränken?
Oder unterscheidet sich die Energie der Behälterwand ohne den Druck nennenswert von der Energie mit dem Druck?
Ja, habe ich auch darauf beschränkt. Andere Energieformen werden hier nicht wirklich genutzt. Ich denke auch nicht, dass in der gedehnten Behälterwand ein nennenswerter Energiebetrag steckt. Wir kennen ja von Gasflaschen, dass sich gefüllte von leeren in ihren Abmessungen nicht merklich unterscheiden.
lg,
Muzmuz