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Gaius
Guest
Was bedeutet das Kürzel "Antifa"?
und:
Wie erkennt man Antifaschisten?
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Wie erkennt man Antifaschisten?
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Marianne
Guest
AW: Antifa
Die erste Frage hast Du selbst beantwortet. Zur Beantwortung der zweiten empfehle ich Dir Biographien von Menschen, die von anderen als solche bezeichnet wurden zu lesen und Dir in Erinnerung zu rufen, dass diese Bezeichnung heute vor allem eine historische ist.
ein Mann als Beispiel: der verstorbene Simon Wiesenthal
eine Frau als Beispiel: die verstorbenen Rosa Jochmann
für Deutsche: googlen macht Information möglich.
als Hauptinformation: beide sind Überlebende des Holocaust gewesen.
Marianne
im übertragenen Sinne bezeichnen sich selbst Gegner von totalitären Diktaturen als Antifaschisten
Die erste Frage hast Du selbst beantwortet. Zur Beantwortung der zweiten empfehle ich Dir Biographien von Menschen, die von anderen als solche bezeichnet wurden zu lesen und Dir in Erinnerung zu rufen, dass diese Bezeichnung heute vor allem eine historische ist.
ein Mann als Beispiel: der verstorbene Simon Wiesenthal
eine Frau als Beispiel: die verstorbenen Rosa Jochmann
für Deutsche: googlen macht Information möglich.
als Hauptinformation: beide sind Überlebende des Holocaust gewesen.
Marianne
im übertragenen Sinne bezeichnen sich selbst Gegner von totalitären Diktaturen als Antifaschisten
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Gaius
Guest
AW: Antifa
Danke, Marianne, für die Erinnerung, daß die Bezeichnung "Antifaschist" heute eine "historische" sei. Mit anderen Worten, der Antifaschismus hätte sich erledigt, oder wäre eine Sache einiger weniger Überlebenden der Shoa. So kann man sich leicht herausreden und zu jener Tagesordnung übergehen, die einst das Anti- provozierte.
Na denn! Die Antifa ist tot, es leben die Antifas, auch wenn es der Historikerin nicht gefällt.
Was ist nun daran? Alles Spinner?
Danke, Marianne, für die Erinnerung, daß die Bezeichnung "Antifaschist" heute eine "historische" sei. Mit anderen Worten, der Antifaschismus hätte sich erledigt, oder wäre eine Sache einiger weniger Überlebenden der Shoa. So kann man sich leicht herausreden und zu jener Tagesordnung übergehen, die einst das Anti- provozierte.
Na denn! Die Antifa ist tot, es leben die Antifas, auch wenn es der Historikerin nicht gefällt.
Was ist nun daran? Alles Spinner?
Doch mit Recht: Worin unterscheidet sich eine totalitäre Diktatur vom Faschismus?Marianne schrieb:im übertragenen Sinne bezeichnen sich selbst Gegner von totalitären Diktaturen als Antifaschisten
AW: Antifa
Hallo Marianne
die ANTIFA ist auch eine Organisation,
die in dem Ruf steht,
zu übertreiben
(und zwar weniger in Bezug auf die Neo-Nazis,
sondern mit ihren anderen Einstellungen;
selbiges gilt übrigens auch für PETA (Pelze))
Hallo Marianne
die ANTIFA ist auch eine Organisation,
die in dem Ruf steht,
zu übertreiben
(und zwar weniger in Bezug auf die Neo-Nazis,
sondern mit ihren anderen Einstellungen;
selbiges gilt übrigens auch für PETA (Pelze))
www.anarchie.de
zitiert eine Stellungnahme der Antifaschistischen Aktion München
Es wurde durch einen Zufall von uns festgestellt, dass ein Mitglied unserer Organisation über einen längeren Zeitraum größere Mengen pornographisches Matrials aus dem Internet auf seinen Rechner heruntergeladen und dort gespeichert hat und versucht hat, dies geheim zu halten ...
Daraus ergibt sich für uns als Organisation der Entschluss, dieser Person die Mitgliedschaft in der AAM zu entziehen, da die für einen gemeinsame politische Arbeit notwendige Vertrauensgrundlage nicht mehr besteht.
Besonders enttäuscht und überrascht waren wir von der Tatsache, dass die Person immer vorgab, einen Entwicklungsstand erreicht zu haben, der derartige Handlungen nicht zulassen würde, tatsächlich aber unsere und seine selbst aufgestellten Maßstäbe für ihn wohl nur Makulatur waren ...
Antwort von XXXX
hi,ich hab unter der rubrik humor den artikel über den pornotypen gelesen,und ich find die reaktion der aam ziemlich krass.nicht das du denkst ich sei ein sexist oder dergleichen,aber diesen menschen aufgrund seiner triebe(für die er übrigens nichts kann),öffentlich,auch wenn er anonym blieb,bloßzustellen und lächerlich(rubrik:HUMOR)zu machen ...
Klarstellung des Autoren
Hallo XXXX,
Unter Humor steht der Artikel weil ich die AAM und ihr
Verhalten so ätzend finde dass man sich nur noch drüber
lustig machen kann.
Ich gebe jederzeit gerne zu dass ich auch pornografisches Material auf meinem Rechner habe und mir auch schon davor einen runtergeholt habe.
Ich seh mich deswegen nicht als Opfer meiner Triebe sondern es macht mir Spass.
Ich habe nur das Glück dass ich nicht in einer scheinheiligen
Politsekte bin die mir deswegen blöd ans Bein pisst.
Das Ausgeschlossene Mitglied hat auch Glück dass er aus
diesem kranken Laden raus ist...
M
Marianne
Guest
AW: Antifa
Pass mal auf, Gaius,
wenn Du hinterfotzig Fragen stellst, d.h, Dich dümmer stellst als Du bist, dann kann ich nichts dafür. Sage deutlich, worauf Du hinaus willst.
Ich habe von dieser neuen deutschen Bewegung nichts gewusst - Du schon. Muss man als ältere, in Österreich lebende Historikerin von allen sich politisch neu bildenden Gruppierungen wissen ? Ich denke, nicht.
Und: Lies nach, wie sich die einzelnen totalitären Systeme unterscheiden: Der Einfachheit halber schlage ich Dir Nazdeutschland ( Faschismus) und UdSSR vor - weißt, ich habe hier keine Lust Dir ein Kolleg über Staatsformen zu halten.
Marianne
Danke, scilla für Deine Information.
Pass mal auf, Gaius,
wenn Du hinterfotzig Fragen stellst, d.h, Dich dümmer stellst als Du bist, dann kann ich nichts dafür. Sage deutlich, worauf Du hinaus willst.
Ich habe von dieser neuen deutschen Bewegung nichts gewusst - Du schon. Muss man als ältere, in Österreich lebende Historikerin von allen sich politisch neu bildenden Gruppierungen wissen ? Ich denke, nicht.
Und: Lies nach, wie sich die einzelnen totalitären Systeme unterscheiden: Der Einfachheit halber schlage ich Dir Nazdeutschland ( Faschismus) und UdSSR vor - weißt, ich habe hier keine Lust Dir ein Kolleg über Staatsformen zu halten.
Marianne
Danke, scilla für Deine Information.
AW: Antifa
im Dark-Wave Bereich ist die ANTIFA eher unbeliebt,
weil
1) es hier tatsächliche Neo-Nazis gibt
2) hier schon immer provoziert/experimentiert wurde
3) die Dark-Waver aufgrund ihres Äußeren geschnitten werden
(und daher allergisch auf Forderungen von außen sind)
das Buch 'ästhetische Mobilmachung' (Andreas Speit)
(gibt es auch auch als Vortrag)
beschreibt das Problem
siehe auch
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3897718049
im Dark-Wave Bereich ist die ANTIFA eher unbeliebt,
weil
1) es hier tatsächliche Neo-Nazis gibt
2) hier schon immer provoziert/experimentiert wurde
3) die Dark-Waver aufgrund ihres Äußeren geschnitten werden
(und daher allergisch auf Forderungen von außen sind)
das Buch 'ästhetische Mobilmachung' (Andreas Speit)
(gibt es auch auch als Vortrag)
beschreibt das Problem
Jenseits der Neonazi-Skinhead-Musik festigt sich innerhalb von Dark Wave und Industrial eine rechte Musikszene, die sich zwischen Mythos und Ästhetik bewegt: Doch die Mythen sind nicht ohne Tradition und die Ästhetik ist nicht ohne Ideologie. Rhythmus, Lyrik und Performance transportieren antidemokratische und antiemanzipatorische Motive, die von einer boomenden unkritischen Szene nicht nur toleriert, sondern auch akzeptiert werden.
siehe auch
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3897718049
G
Gaius
Guest
AW: Antifa
Marianne, mit Verlaub - willst Du mich verarschen?
"Pass mal auf, Gaius,
wenn Du hinterfotzig Fragen stellst, d.h, Dich dümmer stellst als Du bist, dann kann ich nichts dafür."
Wieder mal ein Kompliment eingefangen, Gaius. Die vorgeschobene mangelnde Sachkenntnis der Frau M. wird dir umgehend persönlich angekreidet, und die Dame bedient sich noch eines Sprachgebrauchs, den du dir einer Frau gegenüber im unbeherrschtesten Moment nicht gestattet hättest. Na denn.
"Ich habe von dieser neuen deutschen Bewegung nichts gewusst - Du schon."
Dann lernst Du jetzt eben was.
Die Antifa ist keine "Bewegung", und schon gar keine "neue", erst recht keine ausschließlich "deutsche".
Ich weiß nicht genau, wann und wo sich die erste kleine Gruppe als "antifaschistisch" bezeichnet hat - in Deutschland war das zur Zeit der APO, in der Folge der 68er Studentenrevolte, bei der Du Rote Marianne sicherlich dabei gewesen wärest, hätten Berlin oder Köln in Österreich gelegen.
Sag doch einfach knapp in zwei, drei Sätzen, worin Du den Unterschied zwischen Totalitarismus und Faschismus siehst, am besten noch mit einer historisch entlastendenden Abgrenzung zum Nationalsozialismus, der bekanntlich über Nacht den unschuldigen Austrofaschismus ausgemerzt hat.
Und Bücher empfehlen, das kann ich auch, lies das - nur so zur Einführung in den "antifaschistischen Widerstand". Das sollte eine Historikerin Deines Formats sich nicht entgehen lassen.
>RAF. Das war für uns Befreiung<
Irmgard Möller im Gespräch mit Oliver Tolmein
Konkret Literatur Verlag (Juni 2002)
ISBN: 3894581492
Beste Grüße, Gaius
Marianne, mit Verlaub - willst Du mich verarschen?
"Pass mal auf, Gaius,
wenn Du hinterfotzig Fragen stellst, d.h, Dich dümmer stellst als Du bist, dann kann ich nichts dafür."
Wieder mal ein Kompliment eingefangen, Gaius. Die vorgeschobene mangelnde Sachkenntnis der Frau M. wird dir umgehend persönlich angekreidet, und die Dame bedient sich noch eines Sprachgebrauchs, den du dir einer Frau gegenüber im unbeherrschtesten Moment nicht gestattet hättest. Na denn.
"Ich habe von dieser neuen deutschen Bewegung nichts gewusst - Du schon."
Dann lernst Du jetzt eben was.
Die Antifa ist keine "Bewegung", und schon gar keine "neue", erst recht keine ausschließlich "deutsche".
Ich weiß nicht genau, wann und wo sich die erste kleine Gruppe als "antifaschistisch" bezeichnet hat - in Deutschland war das zur Zeit der APO, in der Folge der 68er Studentenrevolte, bei der Du Rote Marianne sicherlich dabei gewesen wärest, hätten Berlin oder Köln in Österreich gelegen.
Die Tour kenn ich auch schon. Auf die Frage nach dem Unterschied von Totalitarismus und Faschismus kneifen sie alle. ALLE. Ob Liberale oder Antifas, ob Bauer oder Bürger, ob Demokraten oder Sozialisten.Marianne schrieb:Und: Lies nach, wie sich die einzelnen totalitären Systeme unterscheiden: Der Einfachheit halber schlage ich Dir Nazdeutschland ( Faschismus) und UdSSR vor - weißt, ich habe hier keine Lust Dir ein Kolleg über Staatsformen zu halten.
Sag doch einfach knapp in zwei, drei Sätzen, worin Du den Unterschied zwischen Totalitarismus und Faschismus siehst, am besten noch mit einer historisch entlastendenden Abgrenzung zum Nationalsozialismus, der bekanntlich über Nacht den unschuldigen Austrofaschismus ausgemerzt hat.
Und Bücher empfehlen, das kann ich auch, lies das - nur so zur Einführung in den "antifaschistischen Widerstand". Das sollte eine Historikerin Deines Formats sich nicht entgehen lassen.
>RAF. Das war für uns Befreiung<
Irmgard Möller im Gespräch mit Oliver Tolmein
Konkret Literatur Verlag (Juni 2002)
ISBN: 3894581492
Beste Grüße, Gaius
G
Gaius
Guest
AW: Antifa
scilla, was ist eigentlich aus der "Nationalen Antifa" geworden?
scilla, was ist eigentlich aus der "Nationalen Antifa" geworden?
AW: Antifa
die kenne ich nicht
vielleicht sind das die
http://www.nationalanarchismus.org/
scilla, was ist eigentlich aus der "Nationalen Antifa" geworden?
die kenne ich nicht
vielleicht sind das die
http://www.nationalanarchismus.org/
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Marianne
Guest
AW: Antifa
Du, Gaius, willst ganz offenbar auf eine Wiederholung der beiden Endlos-threads Kapitalistische - Kommunistische Verbrechensaufrechnung hinaus.
Und: anstelle jetzt wirklich mit Fachwissen zu kommen - darüber verfüge ich, brauchst net zu zweifeln - werde ich Dir sagen, was unser Professor für Zeitgeschichte ( 16968! /Wien) ganz schlicht als Unterschied zwischen den Ideologiefolgen: Menschenvernichtung aus Rassegründen - Menschenvernichtung aus Klassegründen gesagt hat.
Während es in Nazideutschland noch möglich war, in privaten Räumen und in öffentlichen Räumen seiner Religion nachzugehen, wurde das unter Stalin unmöglich. Der kommunistische Terror war umfassender und umfasste alle Schichten der Bevölkerung.
Ansonsten: dieses Thema ist ein wichtiges im Historikerstreit - die angelsächsische Geschichtsschreibung nimmt in ihm eine kontroversielle Stellung ein, sie will die Verbrechen der Nazis höher gewichtet haben als die des Kommunismus.Ich habe - als Mitglied unseres Volkes - dazu eine andere Meinung. Direkt durch den Schornstein haben die Kummerln nie jemanden gejagt.. Allerdings weiß ich nicht, ob es überhaupt möglich ist: Mord gegen Mord aufzurechnen. In der Justiz ist es so: da gibt es qualifiziertere Morde bis zum Totschlag.
zum Thema:
Das hatten beide Formen gemeinsam:
* Ein-Parteien-System
* Führerprinzip
* Ideologie
* Indoktrination
* Neusprech
* Offene Gesellschaft
* Politische Religion
* Polizeistaat
* Propaganda
* Regime
* Staatsterrorismus
* Überwachungsstaat
Heute ist es aber sicher angebrachter, über Terrorismus als politisches Instrument totalitärer Staaten zu sprechen als über kleine Randgruppen von " linken Altspontis" ( Du hast Recht, mein Gaius, hattet i net in meiner Studienzeit Haushalt, zwei Kinder und einen auswärts arbeitenden Gatten gehabt, wäre ich noch aktiver gewesen, als ich es war in meiner Wut über die - nicht nur - damals herrschenden Zustände) oder " rechte Neonazis": zumindest, was die internationale Bedeutung anlangt, finde ich halt.
Ich habe Dich nicht persönlich verunglimpft, sondern nur ein Verfahrensweise von Dir als hinterfotzig bezeichnet. Das tue ich immer noch. Ansonsten schätze ich Dich als einen wortgewaltigen Provokateur aus den liberalen Lager. Das ist Fakt.
Marianne
Du, Gaius, willst ganz offenbar auf eine Wiederholung der beiden Endlos-threads Kapitalistische - Kommunistische Verbrechensaufrechnung hinaus.
Und: anstelle jetzt wirklich mit Fachwissen zu kommen - darüber verfüge ich, brauchst net zu zweifeln - werde ich Dir sagen, was unser Professor für Zeitgeschichte ( 16968! /Wien) ganz schlicht als Unterschied zwischen den Ideologiefolgen: Menschenvernichtung aus Rassegründen - Menschenvernichtung aus Klassegründen gesagt hat.
Während es in Nazideutschland noch möglich war, in privaten Räumen und in öffentlichen Räumen seiner Religion nachzugehen, wurde das unter Stalin unmöglich. Der kommunistische Terror war umfassender und umfasste alle Schichten der Bevölkerung.
Ansonsten: dieses Thema ist ein wichtiges im Historikerstreit - die angelsächsische Geschichtsschreibung nimmt in ihm eine kontroversielle Stellung ein, sie will die Verbrechen der Nazis höher gewichtet haben als die des Kommunismus.Ich habe - als Mitglied unseres Volkes - dazu eine andere Meinung. Direkt durch den Schornstein haben die Kummerln nie jemanden gejagt.. Allerdings weiß ich nicht, ob es überhaupt möglich ist: Mord gegen Mord aufzurechnen. In der Justiz ist es so: da gibt es qualifiziertere Morde bis zum Totschlag.
zum Thema:
Das hatten beide Formen gemeinsam:
* Ein-Parteien-System
* Führerprinzip
* Ideologie
* Indoktrination
* Neusprech
* Offene Gesellschaft
* Politische Religion
* Polizeistaat
* Propaganda
* Regime
* Staatsterrorismus
* Überwachungsstaat
Heute ist es aber sicher angebrachter, über Terrorismus als politisches Instrument totalitärer Staaten zu sprechen als über kleine Randgruppen von " linken Altspontis" ( Du hast Recht, mein Gaius, hattet i net in meiner Studienzeit Haushalt, zwei Kinder und einen auswärts arbeitenden Gatten gehabt, wäre ich noch aktiver gewesen, als ich es war in meiner Wut über die - nicht nur - damals herrschenden Zustände) oder " rechte Neonazis": zumindest, was die internationale Bedeutung anlangt, finde ich halt.
Ich habe Dich nicht persönlich verunglimpft, sondern nur ein Verfahrensweise von Dir als hinterfotzig bezeichnet. Das tue ich immer noch. Ansonsten schätze ich Dich als einen wortgewaltigen Provokateur aus den liberalen Lager. Das ist Fakt.
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