Muslimische Expansion auf europäisches Festland vor den Kreuzzügen

[Ökonomenbub]

Es begann mit der Etablierung muslimischer Streitkräfte als Seemacht, welche 649 AD Zypern attackierten und 5 Jahre später Rhodos plünderten, wo man erstmal die byzantinische Flotte besiegte.
711 setzten Berberhorden bei Gibraltar auf europäisches Festland über und eroberten in dem Zeitraum bis 719 die iberische Halbinsel(kalifat/emirat corduba). Erst der fränkische König Martell vermochte in der Schlacht von Tours und Poitiers(732) die muslimischen Einfälle und somit eine weitere Ausbreitung zu stoppen.
827 griffen die Araber Sizilien an und eroberten es um 900(Syrakus 878, Taorminas 902).
961-965 eroberten die Byzantiner Kreta und Zypern zurück, mit der Reconquista, die erst 1492 ihr Ende fand, wurden die Muslime von der iberischen Halbinsel nach Afrika zurückgedrängt. Im 11. Jahrhundert eroberten die Normannen Sizilien zurück.
Der 1. Kreuzzüg begann erst 1095 und hatte die Schwächung der islamischen Horden zum Ziel.
Angesichts der muslimischen Einfälle und ihrer Zurückdrängung vom europäischen Festland im heutigen Spanien seien die Kreuzzüge auch als Verteidigungskriege gegen muslimische Einfälle und Besetzungen interpretieren...

 

[FreniIshtar]

Die Blütezeit des Islams ist nachlesbar: Wissenschaftlich
anerkannte Errungenschaften in sämtlichen Disziplinen,
die sich weltweit verbreitet hatten!

Und die -seit Jahrhunderten- gegenseitig "religiös"
verübten Grausamkeiten, sind auch nachlesbar: egal
von welchen ach so Gott gläubigen Religionsführern!

 

[scilla]

Es begann mit der Etablierung muslimischer Streitkräfte als Seemacht, welche 649 AD Zypern attackierten und 5 Jahre später Rhodos plünderten, wo man erstmal die byzantinische Flotte besiegte.
711 setzten Berberhorden bei Gibraltar auf europäisches Festland über und eroberten in dem Zeitraum bis 719 die iberische Halbinsel(kalifat/emirat corduba). Erst der fränkische König Martell vermochte in der Schlacht von Tours und Poitiers(732) die muslimischen Einfälle und somit eine weitere Ausbreitung zu stoppen.
827 griffen die Araber Sizilien an und eroberten es um 900(Syrakus 878, Taorminas 902).
961-965 eroberten die Byzantiner Kreta und Zypern zurück, mit der Reconquista, die erst 1492 ihr Ende fand, wurden die Muslime von der iberischen Halbinsel nach Afrika zurückgedrängt. Im 11. Jahrhundert eroberten die Normannen Sizilien zurück.
Der 1. Kreuzzüg begann erst 1095 und hatte die Schwächung der islamischen Horden zum Ziel.
Angesichts der muslimischen Einfälle und ihrer Zurückdrängung vom europäischen Festland im heutigen Spanien seien die Kreuzzüge auch als Verteidigungskriege gegen muslimische Einfälle und Besetzungen interpretieren...

der Zeitraum 600 bis 900 nach Christi ist falsch!!!
er war in Wirklichkeit kürzer
(100 Jahre zuviel sind es mindestens)

das Problem ist nun, daß noch niemand die geschichtlichen Fäden neu gezogen hat

Mohammed rückt zeitlich näher an Jesus!
+ die muslimische Kontinuität reicht zurück bis zu Mohammed
+ die christliche Kontinuität ist dubios, da es Doppelnamen und zweifelsfrei erfundene Persönlichkeiten gibt

sowohl die christliche als auch die muslimische Frühzeit ist noch nicht wirklich erforscht
niemand hat eine Erklärung für den Untergang der Ostchristen und die gleichzeitige Ausbreitung des Islam

man weiss, daß die Frühchristen die Juden zu missionieren versucht
und hierzu ihre Lehre verändert haben

vielleicht war die christliche Urlehre näher am Islam als am Judentum
(dagegen spricht die unterschiedliche Rolle der Frau)

vielleicht war dort in der Region etwas Usus (bspw. die Rolle der Frau),
was dann von Mohammed aufgegriffen wurde,
um sich gegen die Juden, die frauenfreundlichen Christen und sonstige Religionen zu behaupten

was ich damit sagen will,
ist, daß der erste Teil Deiner Geschichtsschreibung oben christlich (und damit zwangsläufig dubios) ist

 

[Ökonomenbub]

Die Blütezeit des Islams ist nachlesbar: Wissenschaftlich
anerkannte Errungenschaften in sämtlichen Disziplinen,
die sich weltweit verbreitet hatten!

Und die -seit Jahrhunderten- gegenseitig "religiös"
verübten Grausamkeiten, sind auch nachlesbar: egal
von welchen ach so Gott gläubigen Religionsführern!

ahja und das ist also nicht off topic, da „pseudoverbindend“, obgleich es wenig Verbindendes gibt, außer dass benannte religionen auf abraham zurückgehen...
die kreuzzüge waren verteidigungskriege des christlich-römisch, jüdisch geprägten abendlandes gegen muslimische einfälle...

wie es den zensoren hier gefällt, wird auch dieser post gelöscht werden

 

[Giacomo_S]

die kreuzzüge waren verteidigungskriege des christlich-römisch, jüdisch geprägten abendlandes gegen muslimische einfälle...

Ein "Verteidigungskrieg", in Palästina, was hatte das Abendland da zu suchen?

 

[Borchert]

Ein "Verteidigungskrieg", in Palästina, was hatte das Abendland da zu suchen?

Falls du es nicht weißt. Zum Römischen Reich zählten auch Syrien und Palästina, und zwar bevor das Arabische Kalifat diese Gegenden eroberte.

Christliche Länder sind durch islamische nicht nur zahlreich kolonisiert, sondern auch in Angriffskriegen okkupiert worden. Gleich in der Anfangsphase des Islam: die römische Provinz Syrien (damals christlich), ganz Nordafrika (auch römische Provinz und somit christlich), Kleinasien, Zypern, der Kaukasus, Spanien, später der Balkan (bis nach Wien), die Krim und die Süd-Ukraine. Spanien und der Balkan konnten zum Glück wieder befreit werden. Im Krim-Krieg 1850 hat Rußland auch die Moslems von dort vertreiben können und hätte sogar fast Konstantinopel zurückgewonnen. Letzteres scheiterte am Einspruch Englands und Frankreichs (Christen haben also gegen Christen den Moslems Konstantinopel erhalten). Die Hagia Sophia in Konstantinopel ist die Hauptkirche der orthodoxen Christenheit, wie etwa der Petersdom im Vatikan für die Katholiken (oder aber vergleichbar der al-Harām-Moschee in Mekka für die Moslems). Seit 500 Jahren von Moslems als Moschee entweiht. Das ist Frevel ohne gleichen. Man stelle sich einmal vor, Christen würden die islamischen Heiligtümer in Mekka mit christlichen Kreuzen bestücken. Welch ein Aufschrei würde es da geben?! Die Russen werden nicht eher ruhen, bis Konstantinopel mit der Hagia Sophia wieder in den Händen der orthodoxen Christen sein wird (nicht ganz zu unrecht). Gegen all diese Verbrechen nehmen sich die Kreuzzüge relativ harmlos aus.

 

[Ökonomenbub]

Falls du es nicht weißt. Zum Römischen Reich zählten auch Syrien und Palästina, und zwar bevor das Arabische Kalifat diese Gegenden eroberte.

Christliche Länder sind durch islamische nicht nur zahlreich kolonisiert, sondern auch in Angriffskriegen okkupiert worden. Gleich in der Anfangsphase des Islam: die römische Provinz Syrien (damals christlich), ganz Nordafrika (auch römische Provinz und somit christlich), Kleinasien, Zypern, der Kaukasus, Spanien, später der Balkan (bis nach Wien), die Krim und die Süd-Ukraine. Spanien und der Balkan konnten zum Glück wieder befreit werden. Im Krim-Krieg 1850 hat Rußland auch die Moslems von dort vertreiben können und hätte sogar fast Konstantinopel zurückgewonnen. Letzteres scheiterte am Einspruch Englands und Frankreichs (Christen haben also gegen Christen den Moslems Konstantinopel erhalten). Die Hagia Sophia in Konstantinopel ist die Hauptkirche der orthodoxen Christenheit, wie etwa der Petersdom im Vatikan für die Katholiken (oder aber vergleichbar der al-Harām-Moschee in Mekka für die Moslems). Seit 500 Jahren von Moslems als Moschee entweiht. Das ist Frevel ohne gleichen. Man stelle sich einmal vor, Christen würden die islamischen Heiligtümer in Mekka mit christlichen Kreuzen bestücken. Welch ein Aufschrei würde es da geben?! Die Russen werden nicht eher ruhen, bis Konstantinopel mit der Hagia Sophia wieder in den Händen der orthodoxen Christen sein wird (nicht ganz zu unrecht). Gegen all diese Verbrechen nehmen sich die Kreuzzüge relativ harmlos aus.

Die Frage ist schon lange nicht mehr, was Muslime tun würden, wenn sie das Gleiche von uns erfahren würden, sondern was wir anhand der andauernden Provokationen und dem offen geübten Rassismus gegenüber der ansässigen Mehrheitsbevölkerung an Maßnahmen setzen möchten...

Bisher, um die Brücke zur Gegenwart zu schlagen, rechtfertigten die Muslime ihre ablehnende Haltung gegenüber uns mit dem 3. Reich, wo sie mit den Nazis kollaborierten(Palästina), und den Kreuzzügen, welche, wie eben dargestellt, Verteidigungskriege waren.

Fakt, geschichtlich haben wir uns gegenüber den Muslimen nichts vorzuwerfen, was dieser Thread verdeutlichen sollte...

Ich probiers noch einmal, sollte Walter wieder den Zensurstift auspacken, bin ich endgültig weg...

 

[Walter]

rechtfertigten die Muslime ihre ablehnende Haltung gegenüber uns

Seltsam, ich habe regelmässig mit Muslimen zu tun, bisher hat mich niemand abgelehnt. Es sind - Überraschung! - ganz normale Menschen.

Aber, bevor Du das wieder vergisst, es geht hier in dem Thread nicht um Deine Vorurteile sondern der Threadtitel lautet "Muslimische Expansion auf europäisches Festland vor den Kreuzzügen". Also bitte beim Thema bleiben, sonst entferne ich den off-topic wieder. Offenbar ist das selbst vom Threadersteller sehr schwer zu verstehen, was off-topic ist. Wenn Du ein anderes Thema, zB Deine Vorurteile, diskutieren möchtest, mach dazu ein eigenes Thema mit einem pasenden Titel auf.

 

[Walter]

sollte Walter wieder den Zensurstift auspacken

Wurde Dir übrigens bereits einmal erklärt:

https://www.denkforum.at/threads/zensur-geteilt-aus-muslimische-expansion-auf-europaeisches-festland-vor-den-kreuzzuegen.22517/post-907618

Aber ich erklär es gerne noch öfter.

 

[Borchert]

Seltsam, ich habe regelmässig mit Muslimen zu tun, bisher hat mich niemand abgelehnt. Es sind - Überraschung! - ganz normale Menschen.

Auch die europäisch-stämmigen Menschen in Nordamerika sind ganz normale Menschen, auch diejenigen in Australien. Und dennoch haben die Europäer als ganz normale Menschen diese Kontinente unter Verdrängung der Einheimischen vollständig übernommen, wo sie doch eigentlich nichts zu suchen hätten. Auch die Türken, die historisch aus Zentralasien stammen (das Gebiet der Turk-Völker), haben als ganz normale muslimische Menschen das damals christliche und sehr europäisch geprägte Kleinasien übernommen (zur Zeit der Kreuzzüge und auch schon davor - was ja Thema hier ist), obwohl sie doch in Byzanz, dem europäischsten Land schlechthin, eigentlich nichts zu suchen hatten. Sie (die Moslems) werden als ganz normale Menschen sich in Europa ausbreiten und den Kontinent unter Verdrängung der Einheimischen übernehmen, und zwar vollständig. Das ist ihr Ziel als ganz normale Menschen. Das war vor den Kreuzzügen so und ist auch nach den Kreuzzügen so geblieben, wie es auch weiterhin so bleiben wird.