Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

[paranormo]

Es wird schon stimmen das ein Lichtstrahl von der Sonne zur Erde rund acht Minuten unterwegs ist. aber was passiert, wenn das erste Lichtteilchen auf unser Auge trifft? Muss wirklich jedes einzelne Photon, von dem was wir sehen unsere Auge treffen? Was schließt aus, daß das erste Photon nicht
sofort die Sicht über seinen Weg bis hin zu seiner Quelle freigibt?

 

[scilla]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

wenn man vom Urknall ausgeht,
dann ist die Materie Schritt für Schritt entstanden

das gilt auch für Photonen

vor den Photonen dürfte es bereits etwas gegeben haben

Deine Frage ist nur für science-fiction-Autoren interessant

 

[Muzmuz]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Es wird schon stimmen das ein Lichtstrahl von der Sonne zur Erde rund acht Minuten unterwegs ist. aber was passiert, wenn das erste Lichtteilchen auf unser Auge trifft? Muss wirklich jedes einzelne Photon, von dem was wir sehen unsere Auge treffen?

Ja - trifft es uns nicht, erkennen wir es nicht. Trifft es uns nicht passend ins Auge, sehen wir es nicht. Unter Umständen können wir es jedoch beispielsweise als Wärmestrahlung noch spüren.

Was schließt aus, daß das erste Photon nicht
sofort die Sicht über seinen Weg bis hin zu seiner Quelle freigibt?

Formuliere diese Frage bitte neu, so verstehe ich sie nicht.

Deine Frage ist nur für science-fiction-Autoren interessant

Stimmt ja sowas von überhaupt nicht. Wie kommst du zu dieser Aussage ?

 

[EarlyBird]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Muss wirklich jedes einzelne Photon, von dem was wir sehen unsere Auge treffen?

Eine interessante Frage - wenn auch in einer anderen Hinsicht!
Wenn wir einen beliebigen Gegenstand sehen, dann doch wohl - nach heutigem Stand der Physik - durch die Photonen, die in unsere Augen reflektiert werden!
Würden sämtliche reflektierten Photonen zB eines Baumes gebündelt in unsere Augen gelenkt, würden wir dann nicht geblendet?
Jedenfalls würden wir den Baum dann vollkommen anders wahrnehmen!

 

[moebius]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Eine interessante Frage - wenn auch in einer anderen Hinsicht!
Wenn wir einen beliebigen Gegenstand sehen, dann doch wohl - nach heutigem Stand der Physik - durch die Photonen, die in unsere Augen reflektiert werden!
Würden sämtliche reflektierten Photonen zB eines Baumes gebündelt in unsere Augen gelenkt, würden wir dann nicht geblendet?
Jedenfalls würden wir den Baum dann vollkommen anders wahrnehmen!

Und nicht wenige sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht - aber dafür übersehen sie den einzelnen Baum ..... soll ich nicht im Auftrag der Ober-Förster und Wald-Arbeiter mitteilen ....​

 

[EarlyBird]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Und nicht wenige sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht - aber dafür übersehen sie den einzelnen Baum ..... soll ich nicht im Auftrag der Ober-Förster und Wald-Arbeiter mitteilen ....​

Jo mei - so ist das eben - aber was hat es damit zu tun, was ich schrieb?
Findest du, dass ich was übersehen habe?

 

[Muzmuz]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Eine interessante Frage - wenn auch in einer anderen Hinsicht!
Wenn wir einen beliebigen Gegenstand sehen, dann doch wohl - nach heutigem Stand der Physik - durch die Photonen, die in unsere Augen reflektiert werden!
Würden sämtliche reflektierten Photonen zB eines Baumes gebündelt in unsere Augen gelenkt, würden wir dann nicht geblendet?
Jedenfalls würden wir den Baum dann vollkommen anders wahrnehmen!

Ja sicher - wir sind hier, der Baum ist dort. Also muss es einen Informationsträger geben, der uns hier wissen lässt, dass dort ein Baum steht. Beim Sehvorgang sind die Informationsträger die Photonen. Allerdings werden die, die uns sehen lassen, in unseren Augen nicht reflektiert sondern absorbiert.
Wenn "sämtliche" Photonen des Baums in unsere Augen gelenkt würden, würden wir ihn von allen Seiten sehen. Die Form sähe dann völlig anders aus, obwohl wir das Selbe Objekt sehen würden.
Ob wir dann geblendet würden, hängt von der Gesamtanzahl der Photonen ab. Nicht unbedingt, ob es "sämtliche reflektierten" Photonen sind. Je heller beleuchtet, desto mehr Photonen.
Aber: einfacher vorstellbar und realisierbar ist die Adaption, in der wir die Photonen ganz weglassen. Dann verschwindet der Baum und ist in Bezug auf Sehen nicht mehr da.
Ansonsten könntest du die Augen in der Nacht an die Dunkelheit gewöhnen, den Baum hell anleuchten und dann die Augen öffnen. Wirst sodann auch geblendet, geht sehr gut mit Birken

lg,
Muzmuz

 

[EarlyBird]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Ja sicher - wir sind hier, der Baum ist dort. Also muss es einen Informationsträger geben, der uns hier wissen lässt, dass dort ein Baum steht. Beim Sehvorgang sind die Informationsträger die Photonen. Allerdings werden die, die uns sehen lassen, in unseren Augen nicht reflektiert sondern absorbiert.

Das weiß ich! Ich sprach ja von den Photonen, die vom BAUM reflektiert werden!

Wenn "sämtliche" Photonen des Baums in unsere Augen gelenkt würden, würden wir ihn von allen Seiten sehen. Die Form sähe dann völlig anders aus, obwohl wir das Selbe Objekt sehen würden.

Da bin ich mir nicht sicher!
Wir können die Form des Baumes zwar nicht auf einmal erfassen, aber doch, indem wir um ihn herumgehen und ihn von allen Seiten betrachten!
Außerdem können wir die Form auch ertasten!

Ob wir dann geblendet würden, hängt von der Gesamtanzahl der Photonen ab. Nicht unbedingt, ob es "sämtliche reflektierten" Photonen sind. Je heller beleuchtet, desto mehr Photonen.

Das meinte ich - es würden dann ja viel mehr Photonen in unsere Augen "einfallen"!

Aber: einfacher vorstellbar und realisierbar ist die Adaption, in der wir die Photonen ganz weglassen. Dann verschwindet der Baum und ist in Bezug auf Sehen nicht mehr da.

Das kann man gut in einer mondlosen und wolkenbedeckten Nacht austesten. Dann erkennen wir ihn nur durch Anrempeln oder durch das Rauschen der Blätter - falls es windig ist! Oder auch durch den Geruch.

Ansonsten könntest du die Augen in der Nacht an die Dunkelheit gewöhnen, den Baum hell anleuchten und dann die Augen öffnen. Wirst sodann auch geblendet, geht sehr gut mit Birken

lg,
Muzmuz

Ja - das Auge braucht eine Weile, um sich an die Lichtmenge anzupassen.

 

[Muzmuz]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Das weiß ich! Ich sprach ja von den Photonen, die vom BAUM reflektiert werden!

Ja, war ein Lesefehler von mir..."in unsere Augen reflektiert" habe ich als "in unseren Augen reflektiert". Allerdings ist es nicht notwendig, dass Photonen reflektiert werden müssen, um zu sehen. Sie können auch emittiert sein.

Da bin ich mir nicht sicher!
Wir können die Form des Baumes zwar nicht auf einmal erfassen, aber doch, indem wir um ihn herumgehen und ihn von allen Seiten betrachten!
Außerdem können wir die Form auch ertasten!

In diese Richtung geht es beispielsweise mit einem Fischaugenobjektiv. Zusätzlich gibt es (z.B. Panoramabilder) 360°-Bilder, auf die man 'rundherum' sieht. Natürlich können wir auch ertasten, aber das hat nichts mehr mit sehen im optischen Sinne zu tun.

Das meinte ich - es würden dann ja viel mehr Photonen in unsere Augen "einfallen"!

Ja, außerdem spielt die Verteilung bei Blendung eine Rolle. Das ist beispielsweise bei einem Laser der Fall, aber auch bei Spiegelungen. Wenn ein kleiner Punkt sehr hell ist, kann die Gesamtlichtstärke klein sein, aber trotzdem werde ich geblendet. Zusätzlich gibt es beim Auge noch die Anpassung. Xenonscheinwerfer sind viel weniger hell als Tageslicht. Trotzdem werden wir von ihnen in der Nach geblendet, während wir am Tage gut sehen können. Diese Anpassungsfähigkeit erlaubt es uns aber, über wieder Größenordnungen an Helligkeit sehen zu können. Im Extremfall kann man sogar einzelne Photonen registrieren ! Zwar nicht fehlerfrei, aber immerhin.

Das kann man gut in einer mondlosen und wolkenbedeckten Nacht austesten. Dann erkennen wir ihn nur durch Anrempeln oder durch das Rauschen der Blätter - falls es windig ist! Oder auch durch den Geruch.

Ja - manche Blinde sind auch der Echoortung fähig. Weniger effizient als Fledermäuse, aber doch erstaunlich gut. Hat aber nichts mit sehen im optischen Sinne zu tun.

Ja - das Auge braucht eine Weile, um sich an die Lichtmenge anzupassen.

Ja, im Extremfall einige Stunden bis zur maximalen Lichtempfindlichkeit.

Das Auge ich schon ein cooles Ding - und dann hat man auch noch 2 davon !

 

[EarlyBird]

AW: Woher wissen wir, das wir das Universum nicht im heutigem Zustand sehen?

Ja, war ein Lesefehler von mir..."in unsere Augen reflektiert" habe ich als "in unseren Augen reflektiert". Allerdings ist es nicht notwendig, dass Photonen reflektiert werden müssen, um zu sehen. Sie können auch emittiert sein.



In diese Richtung geht es beispielsweise mit einem Fischaugenobjektiv. Zusätzlich gibt es (z.B. Panoramabilder) 360°-Bilder, auf die man 'rundherum' sieht. Natürlich können wir auch ertasten, aber das hat nichts mehr mit sehen im optischen Sinne zu tun.





Ja, außerdem spielt die Verteilung bei Blendung eine Rolle. Das ist beispielsweise bei einem Laser der Fall, aber auch bei Spiegelungen. Wenn ein kleiner Punkt sehr hell ist, kann die Gesamtlichtstärke klein sein, aber trotzdem werde ich geblendet. Zusätzlich gibt es beim Auge noch die Anpassung. Xenonscheinwerfer sind viel weniger hell als Tageslicht. Trotzdem werden wir von ihnen in der Nach geblendet, während wir am Tage gut sehen können. Diese Anpassungsfähigkeit erlaubt es uns aber, über wieder Größenordnungen an Helligkeit sehen zu können. Im Extremfall kann man sogar einzelne Photonen registrieren ! Zwar nicht fehlerfrei, aber immerhin.



Ja - manche Blinde sind auch der Echoortung fähig. Weniger effizient als Fledermäuse, aber doch erstaunlich gut. Hat aber nichts mit sehen im optischen Sinne zu tun.





Ja, im Extremfall einige Stunden bis zur maximalen Lichtempfindlichkeit.

Na, ich denke, im Wesentlichen meinen wir das Gleiche!

Das Auge ich schon ein cooles Ding - und dann hat man auch noch 2 davon !

Finde ich auch!
Und das Tolle - da wir 2 davon haben, können wir räumlich sehen!